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Publié: Mer 25 Avr 2007, 10:08 
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Serait-ce de l'ironie ?
Parce que le débat est important, il me semble... un choix pour le futur président, ce n'est pas comme choisir un gateau lourd et gras ou un gateau allégé.


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 10:36 
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Franchement, je le dis, moi Sarko me fait peur, pour moi, c'est quelqu'un qui est avide de pouvoir, on a pu le remarquer puisque cela fait + de 5 ans qu'il y pense en se rasant touts les matins.
De +, j'ai peur pour la liberté de la presse, même de la liberté d'expression, j'ai peur qu'il réagisse comme Poutine ces derniers temps par le bain de sang pour ceux qui osent dire la vérité ou apporter même une contradiction, déjà que TF1 et FranceTélévisions sont sous son influence, il a même été jusqu'à censurer le livre que sortait sa femme en faisant des menaces à l'éditeur.
C'est quelqu'un qui est manipulateur, on a pu voir son bilan en 5 ans, celui aussi de son gouvernement aussi, tiens par exemple la baisse du chômage depuis 2005, des responsables de l'ANPE ont dit que les critères de chômage ne correspondent plus aux critères internationaux depuis 2005, comme par hasard la même année où le chômage baisse, même l'Insee n'a pas publier les chiffres au début de cette année comme ils devaient le faire sa été repoussé comme par hasard en septembre après les élections :roll:
Il favorise le communautarisme, il monte les communautés entre elles, ce qui provoque un sentiment de peur dans la population, et quand un pays a peur on se retrouve avec le 21 avril 2002, où on ne fait parler que de l'insécurité.
De +, je ne suis pas d'accord au financement public des mosquées, je ne vois pas pourquoi on financerait des mosquées et pas des églises ou des synagogues :? D'ailleurs sur des images on le voit faire un signe de croix, je suis désolé mais un président de la République n'a pas a montré de quelle religion il appartient, normalement il y a une loi sur les signes ostantatoires, je suis profondément laïque et sa me choque.
En +, il fait beaucoup d'amalgame(désolé pour l'orthographe), entre islamistes et musulman ou personnes habitant en banlieue et racailles...


Enfin voilà je voulais juste dire pourquoi Nicolas Sarkozy me fait peur, ceci n'est qu'une partie de ce que je pense et j'ai apporté des arguments, des faits rééls, des constatations et non pas une caricature. J'ai encore d'autres arguments mais je pense que ce que j'ai écrit est déjà assez long :lol:

Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et j'espère debattre sur des idées plutôt que l'on me traite de sale gauchiste, merci :wink:


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 10:39 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
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momo1253 a écrit:
CyrilusOne a écrit:
Je viens de lire l'article sur Nicolas Sarkozy, même si je le prends avec des pincettes vu qu'on peut raconter tout ce que l'on veut dans un journal, je suis tout de même effrayé...
Je vous en supplie, même si Ségolène Royal nous endort quand elle parle, même si elle ne va pas forcément révolutionner le pays, il ne faut pas laisser un homme aussi dangereux prendre le pouvoir suprême ! Même hier, quand il faisait son meeting, il avait une voix rayée terrifiante et agressive ! On ne peut pas le laisser devenir président, il est encore plus dangereux que Jean-Marie Le Pen !


Enfin quelqu'un qui pense comme moi, ce que je me tue a expliquer aux gens que je connais. Mais ils ont tous été manipulés. Je précise que le candidat UMP aurait été par exemple Dominique de Villepin, je ne serais pas en train de flipper comme un malade....


pareil... Dommage que Bayrou n'a pas réussi à etre sur la 2è place du podium à la place de Segolene. Au moins, je serais soulagé pour le second tour...

_________________
Fan du Club Dorothée, de l'époque AB et d'Emma Daumas.
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Publié: Mer 25 Avr 2007, 10:59 
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36
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Si c'est pour encore dire que Sarko est agressif violent et qu'il fait peur c'était pas la peine de recréer un topic ou la bagarre va encore éclater.

_________________
Florian


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 11:01 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Localisation : Paris - Niort
Florian a écrit:
Si c'est pour encore dire que Sarko est agressif violent et qu'il fait peur c'était pas la peine de recréer un topic ou la bagarre va encore éclater.

Non elle ne va pas éclater si tout le monde se conduit en adulte et apporte des arguments :wink:


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 11:02 
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36
Message(s) : 7295
Rom 1 a écrit:
Florian a écrit:
Si c'est pour encore dire que Sarko est agressif violent et qu'il fait peur c'était pas la peine de recréer un topic ou la bagarre va encore éclater.

Non elle ne va pas éclater si tout le monde se conduit en adulte et apporte des arguments :wink:


Oui beh les arguments contre Sarkozy je les vois pas pour le moment ...

_________________
Florian


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 11:13 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Localisation : Paris - Niort
Florian a écrit:
Rom 1 a écrit:
Florian a écrit:
Si c'est pour encore dire que Sarko est agressif violent et qu'il fait peur c'était pas la peine de recréer un topic ou la bagarre va encore éclater.

Non elle ne va pas éclater si tout le monde se conduit en adulte et apporte des arguments :wink:


Oui beh les arguments contre Sarkozy je les vois pas pour le moment ...

Ba t'as dû mal lire mon post précédent...


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 11:33 
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Inscription : Mar 27 Avr 2004, 16:02
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Localisation : Paris
Heureusement qu'on a dit qu'on ne parlerait plus politique.

Ben justement, je ne vois pas vraiment d'arguments qui tiennent debout. Tout ton discours est constitué de clichés. T'as ouvert des journaux pros-gauche ou antis-droite et t'as juste retranscrit ce qu'ils disent. Tu récites !
Tu n'as pas cherché à le connaître, ni à connaître son programme. T'es de gauche tu n'as pas cherché plus loin. Du cliché du cliché...
En ce qui concerne cette fameuse biographie (c'est quand même malheureux de se baser sur ça pour choisir la personne qui nous gouvernera pendant 5 ans), je ne le nie pas mais si on avait sorti une biographie au vitriol sur Ségo, je ne crois pas que la gauche ne réagisse pas.
Pour les signes religieux, t'as vu ça où ? Dans une église ? Normal on le fait quand on y entre ! Un rien te choque ! Dans une cérémonie ?
On va aller surveiller si il mange du poisson le vendredi aussi ? Faut pas abuser non plus !
Pour FranceTV, vu comment ils sont traités dans les JT de France 2, je doute qu'ils roulent pour la droite.

Tout ça pour dire que oui, je suis de droite (et pas facho comme certains gauchistes font un certain amalgame...), et je ne veux pas d'un pays de total assistanat. Ce n'est pas pour ça que je fais des discours anti-Royal. Je le garde pour moi ! Et pourtant y'en a des choses à dire.
Je ne fais pas d'appels sauvages à voter Royal ou contre la gauche publiquement.
Car si on va par là, la gauche est aussi dangereuse que la droite.
C'est ce qui nous différencie les gauchistes et nous.

_________________
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Publié: Mer 25 Avr 2007, 11:54 
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Inscription : Lun 13 Jan 2003, 14:59
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Et bien miracle! Je vais apporter mon soutien à Rom1!!

Florian et Rich, je vais vous dire pourquoi je me rapproche des propos de Rom1...

Le fait que Nicolas Sarkozy fasse peur est précisément un argument respectable (comme tout argument d'où qu'il vienne d'ailleurs), que je partage d'ailleurs fortement.
Le cliché d'une gauche de l'assistanat ou d'une droite libérale ne tient pas.
Me concernant, je n'ai jamais voté PS, je n'ai jamais voté RPR puis UMP, et ce n'est certainement pas ce que je vois depuis dimanche qui va me rapprocher : on retrouve tout ce que j'ai refusé lorsque j'ai glissé mon bulletin Bayrou dans l'enveloppe dimanche dernier. Voilà pourquoi j'irai voter dans 10 jours car ne pas voter est pour moi un manque de respect face à tout ceux dans le monde pour qui voter est encore une utopie... Mais je voterai blanc, et pour la première fois de ma vie...

Je ne veux rien de ce que représentent les deux candidats restants : j'ai regardé les deux débats hier soir sur I Télé : RIEN ne me rapproche de l'un d'eux et pour une raison simple : il représentent, soit dans la forme soit dans le fond, ce qui est en place depuis 30 ans maintenant. Et j'ai décidé hier soir que je ne cautionnerai pas cela par mon vote.

Cela dit, je finirai par avouer avec force et sans aucun recul que depuis très longtemps, Nicolas Sarkozy me fait peur. Vous voyez donc bien que ce n'est donc pas une réaction de gauche...C'est juste la réaction de quelqu'un qui n'a, par dessus toute idée politique, pas envie de vivre dans un pays gouverné à la Berlusconi, lui qui je le rappelle, est l'un des premiers soutiens étrangers à Nicolas Sarkozy.

Bonne journée

Rémy

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Publié: Mer 25 Avr 2007, 12:26 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Localisation : Paris - Niort
rich a écrit:
Heureusement qu'on a dit qu'on ne parlerait plus politique.

Ben justement, je ne vois pas vraiment d'arguments qui tiennent debout. Tout ton discours est constitué de clichés. T'as ouvert des journaux pros-gauche ou antis-droite et t'as juste retranscrit ce qu'ils disent. Tu récites !
Tu n'as pas cherché à le connaître, ni à connaître son programme. T'es de gauche tu n'as pas cherché plus loin. Du cliché du cliché...
En ce qui concerne cette fameuse biographie (c'est quand même malheureux de se baser sur ça pour choisir la personne qui nous gouvernera pendant 5 ans), je ne le nie pas mais si on avait sorti une biographie au vitriol sur Ségo, je ne crois pas que la gauche ne réagisse pas.
Pour les signes religieux, t'as vu ça où ? Dans une église ? Normal on le fait quand on y entre ! Un rien te choque ! Dans une cérémonie ?
On va aller surveiller si il mange du poisson le vendredi aussi ? Faut pas abuser non plus !
Pour FranceTV, vu comment ils sont traités dans les JT de France 2, je doute qu'ils roulent pour la droite.

Tout ça pour dire que oui, je suis de droite (et pas facho comme certains gauchistes font un certain amalgame...), et je ne veux pas d'un pays de total assistanat. Ce n'est pas pour ça que je fais des discours anti-Royal. Je le garde pour moi ! Et pourtant y'en a des choses à dire.
Je ne fais pas d'appels sauvages à voter Royal ou contre la gauche publiquement.
Car si on va par là, la gauche est aussi dangereuse que la droite.
C'est ce qui nous différencie les gauchistes et nous.

Alors j'apporte une précision et je réponds, je ne suis pas contre la droite en elle même mais je suis contre le personnage de Sarkozy, c'est pas la droite qui me fait peur, c'est Sarko lui même.

Alors excuses-moi mais mes arguments qui ne tiennent pas debout, me donne déjà une idée du personnage qu'est Nicolas Sarkozy et tout se que je raconte plus haut sur le chômage et le reste n'a pas été pris dans un journal anti-droite mais certaines de ces infos proviennent du Figaro qui n'est pas réputé pour être un journal de gauche. Pour son programme je le connais pour sa majeur partie, de la flexibilité au travail, la baisse des tranches d'imposition pour l'impôt sur le revenu, d'ailleurs on les reçoit en ce moment et dans le 19/20 d'hier soir, un spécialiste disait que les plus fortunés payront moins bref comme d'habitude on va demander des efforts aux gens qui ont le moins d'argent et surtout ne pas chercher l'argent là où il est :roll:

Et puis pour le livre de sa femme, tu dis que c'est un peu léger de ce baser sur ça et c'est vrai mais seulement comme je le dis + haut, sa en dit long sur le personnage, il y avait pas eu une polémique aussi avec le rédacteur en chef de Paris Match ? En tout cas la non parution du livre de sa femme, j'appelle sa de la censure.
Et pour le signe religieux j'ai vu sa dans une cérémonie effectivement je sais plus mais c'était pas dans une église.
Et pour France 2 laisse-moi rire, il maltraite sarko, il faudra que tu me montres où alors.
Et tu es de droite, c'est ton choix sa ne me dérange absolument pas, ce qui me dérange c'est sarkozy !

Et Rémy, pour une fois qu'on est d'accord il faut qu'on aille fêter sa ! :lol: :wink:


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 12:29 
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36
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A ce que je sache on élit pas un président sur la personnalité mais plutot sur le PROGRAMME !

Si je devais rentrer dans ce petit jeu je dirais qu'il ne faut absolument pas voter Royal car elle n'a pas du tout le charisme pour être présidente.

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Florian


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 12:30 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
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Localisation : Paris - Niort
Florian a écrit:
A ce que je sache on élit pas un président sur la personnalité mais plutot sur le PROGRAMME !

Si je devais rentrer dans ce petit jeu je dirais qu'il ne faut absolument pas voter Royal car elle n'a pas du tout le charisme pour être présidente.

Sauf que la charisme n'influence pas la liberté individuelle et de la presse.


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 12:36 
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17
Message(s) : 11213
Localisation : Fontenay sous Bois (94)
Bonjour,

Je ferais en sorte de n'exprimer mon opinion personnelle que dans ce seul message, afin de rester relativement neutre dans le débat et prévenir de possibles excès (mais comptons sur notre intelligence à tous pour que cela n'arrive pas).

Pour ma part, si je suis sociologiquement issu d'un milieu traditionnellement plutôt "de gauche" (autrement dit, un milieu modeste, avec un père handicapé, une mère trop âgée pour intéresser des employeurs, etc.). Pour autant, je ne cautionne pas toutes les idées dites "de gauche".
Je crois en effet que l'assistanat, pour reprendre un terme de "gens de droite", n'est effectivement pas une solution aux problèmes sociaux, bien au contraire. Pour autant, peut-on ignorer ces problèmes sociaux et laisser les gens sur le bord de la route sans leur tendre la main pour les aider à aller de l'avant ? Je ne crois pas.
D'un autre côté, même si je suis partisan d'un développement économique responsable et solidaire, notamment aux échelles régionales et mondiale, j'ai une certaine admiration pour certaines facilités économiques qu'offent un pays comme les Etats-Unis. Là-bas, vous pouv(i)ez partir de zéro, ouvrir un compte en banque rapidement, obtenir la confiance d'un investisseur, monter votre boite à peu de frais et réussir économiquement et personnellement. En France, la moindre ouverture de compte dans une banque de service public (La Poste, pour ne pas la citer) relève du parcours du combattant, à titre personnel, associatif et professionnel, surtout si vous avez été endetté pour x raison.

Bref, je crois que la France peut et doit inventer son propre modèle, ou plutôt le réinventer. Entre la conservation nécessaire de nos acquis sociaux comme la Sécurité Sociale, la retraite par répartition, etc... et une indispensable mutation pour un développement en phase avec le monde moderne, il y a un équilibre à trouver.
A ce titre, sur un point de vue purement économique, je n'ai rien contre les gens et idées "de droite", pourvu qu'elles restent républicaines.

Le seul problème, à mon avis comme à celui de beaucoup de républicains de droite que j'ai rencontré et qui ont décidé de voter pour un autre candidat (Bayrou pour le nommer), c'est que Nicolas Sarkozy n'incarne pas cette droite modérée mais une dérive que je considère comme dangereuse vers un modèle ultra-libéral et communautariste... bref, un modèle qui ne serait pas conforme à nos valeurs républicaines. A ce titre, même si je suis loin de la trouver à la hauteur de la fonction et qu'elle n'a pas un programme digne de la conduite d'un Etat comme le nôtre, je ne puis que voter pour Ségolène Royal le 6 mai prochain.

Maintenant, cela n'est que mon avis et je respecte celui des gens qui feront un autre choix... pourvu que ce choix soit basé sur des critères eux-mêmes dignes d'être respectés.

_________________
Julien "Stranger"


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Publié: Mer 25 Avr 2007, 12:51 
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Inscription : Lun 13 Jan 2003, 14:59
Message(s) : 1755
Localisation : Berlin (Allemagne)
Merci Stranger pour avoir la capacité d'installer un débat d'idée.

Je crois que l'on parle beaucoup de la personnalité de Nicolas Sarkozy, celle qui fait n'incarne pas les valeurs de la République, parce qu'elle dépasse de très loin son programme. Et on parle du programme de Ségolène Royal, celui d'une gauche archaïque, parce qu'elle n'a pas la personnalité nécessaire pour dépasser ce clivage de gauche....

Voilà pourquoi la personnalité de Sarkozy et le programme de Royal forment les clefs du choix de beaucoup d'électeurs.

Beaucoup se réjouissent de ce qui s'est passé dimanche dernier. Mais au final, qund on regarde les nombreux reportages à la télé, quand on lit les nombreuses discussions sur internet, on se rend bien compte que le résultat de ce premier tour déçoit bon nombre de personnes car il ne répond à aucun changement de système, ce changement que, précisément, plus d'un 1/3 d'électeurs auraient souhaité, dimanche dernier.

Ce résultat est assez frustrant... en tout cas pour moi...

Rémy

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Publié: Mer 25 Avr 2007, 13:06 
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Inscription : Ven 01 Sep 2006, 21:49
Message(s) : 5459
Localisation : Paris - Niort
Je suis en grande partie d'accord avec Stranger, car d'après mes propos vous croyez que je vote ségo pour tout vous dire j'ai voté Bayrou au 1er tour et je suis indécis pour le 2nd et je ne voterai certainement pas pour Sarko pour les raisons que j'ai évoqué dans mes précédents messages et j'hésite à voter ségo ou blanc...


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