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Publié: Ven 04 Déc 2009, 13:47 
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Inscription : Ven 24 Déc 2004, 2:34
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C'est marrant qu'on parle de ça. A chaque fois qu'en zappant je tombe par hasard sur arté c'est toujours un film ou un documentaire sur les nazis et la guerre et tous les sujets qui s'y rapportent etc...
( :roll: bizarre comme chaîne, au tout début je tombais toujours sur des trucs sur l'art )
Enfin le porno ça changera un peu :lol: :arrow:

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 15:05 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
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Stranger a écrit:
???
J'ai l'impression que tu as des idées très préconçues sur "les spectateurs d'Arte"... :roll:
Non, je l'ai dit plus haut, je connais des personnes dans mon entourage qui regarde Arte pour sa vocation culturelle et je connais tres bien ces personnes, puisque ils font parti de ma famille et que l'univers du porno, ils s'en contre fichent... :arrow:

Citer:
je connais pas mal de personnes dans ma famille, qui regardent cette chaine par sa vocation culturelle (pas intellectuelle mais culturelle), en premier mes parents (enfin surtout mon père avant son décès et je pense que si il était en vie, il serait choqué). Mes grands-parents aussi, aujourd'hui décédés regardaient souvent Arte. Les parents de ma copine sont aussi branchés Arte, ils sont très chaine culturelle, mais par contre, je pense qu'ils s'en contre fichent du porno (meme si c'est sur l'univers de l'industrie du porno), je les connais bien et je sais qu'ils ne sont pas attirés par ca.
Une de mes tantes également aime bien cette chaine toujours pour son coté culturel. Mon frère et ma soeur également, ca leur arrive de regarde cette chaine mais je les connais aussi pour savoir que ce genre de séries ne les interresse pas.

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 15:23 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 12:41
Message(s) : 136
inconnu25 a écrit:
Non, je l'ai dit plus haut, je connais des personnes dans mon entourage qui regarde Arte pour sa vocation culturelle et je connais tres bien ces personnes, puisque ils font parti de ma famille et que l'univers du porno, ils s'en contre fichent...


10 personnes qui regardent une chaîne ne constituent pas l'opinion des milliers de téléspectateurs. Et on ne fait pas non plus une liste de programmes en fonction de 10 téléspectateurs.

Arte, chaîne culturelle mais devant aussi traiter les phénomènes actuels de la société, et la pornographie en fait partie. Je ne referais pas le message de Air' puisque ça ne servirait à rien, partageant son point de vue.


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Publié: Ven 04 Déc 2009, 17:25 
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Inscription : Ven 24 Déc 2004, 2:34
Message(s) : 4195
inconnu25 a écrit:
ils font parti de ma famille et que l'univers du porno, ils s'en contre fichent... :arrow:


On peut parfois être surpris par sa famille :mrgreen: :lol: :arrow: :arrow: :arrow:

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 20:42 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
Message(s) : 8098
Toad06 a écrit:
inconnu25 a écrit:
Non, je l'ai dit plus haut, je connais des personnes dans mon entourage qui regarde Arte pour sa vocation culturelle et je connais tres bien ces personnes, puisque ils font parti de ma famille et que l'univers du porno, ils s'en contre fichent...


10 personnes qui regardent une chaîne ne constituent pas l'opinion des milliers de téléspectateurs. Et on ne fait pas non plus une liste de programmes en fonction de 10 téléspectateurs.
Tu te méfies des sondages alors??? J'en suis persuadé que le public de base d'Arté s'en contre fiche de l'univers industriel du porno.

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 20:53 
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Inscription : Mer 13 Sep 2006, 12:09
Message(s) : 169
Localisation : Lille (59)
Ah non pas ce truc de merde, Arte tombe de très haut là ! :?


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Publié: Ven 04 Déc 2009, 20:55 
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Inscription : Lun 02 Sep 2002, 12:12
Message(s) : 3296
Localisation : Paris
Tu n'as pas compris le système des sondages, tout simplement. Un échantillon représentatif de la population, c'est pas 10 personnes, c'est environ 1000 personnes. Et Toad06 n'a jamais parlé de sondages, c'est toi qui interprète ses propos en les déformant.

Et l'"échantillon" que tu évoques est encore moins représentatif puisqu'il est issu de ton entourage, donc il ne couvre mathématiquement pas toutes les classes de la population française. Tout ça parce que sociologiquement, la probabilité que ton entourage soit constitué de personnes qui sont de la même classe sociale que toi, partage certains goûts est plus importante (et c'est bien naturel).

Le public qui regarde Arte n'est pas nécessairement le même public que toi tu connais et qui regarde aussi Arte. Et il ne faut pas cloisonner les gens non plus. "Le public d'Arte", c'est aussi un public qui regarde les autres chaînes...

Pour en revenir au sujet, je pense qu'on peut évoquer tous les sujets, tout dépend de la façon dont on la traite. Arte, vivons curieux... Ce slogan, ce n'est pas rien, et surtout pas pour sortir des poncifs et des clichés sur un thème, tout ça parce qu'il a été traité vulgairement dans d'autres médias.

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 22:06 
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Inscription : Mar 06 Avr 2004, 9:23
Message(s) : 5377
Localisation : A ma maison
M.Sylvestre a écrit:
Quand ça parle porno, forcément, ça donne envie de regarder arte :P

Ah, toi aussi ? :lol:

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 22:55 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
Message(s) : 8098
C+2 a écrit:
Ah non pas ce truc de merde, Arte tombe de très haut là ! :?
ca me rassure, je ne suis pas le seul à le penser 8)

Citer:
Tu n'as pas compris le système des sondages, tout simplement. Un échantillon représentatif de la population, c'est pas 10 personnes, c'est environ 1000 personnes. Et Toad06 n'a jamais parlé de sondages, c'est toi qui interprète ses propos en les déformant.
Il y a aussi des panels de 100 francais et des panels sur 10 francais..., et je sais bien qu'il n'a pas parlé de sondages, je ne suis pas con, non plus, j'ai juste dit que dans mon exemple j'en connais qui n'apprécie pas le porno et que ce milieu derriere les cameras ne va pas les intéresser pour autant et ils regardent souvent Arté

Citer:
Et l'"échantillon" que tu évoques est encore moins représentatif puisqu'il est issu de ton entourage, donc il ne couvre mathématiquement pas toutes les classes de la population française. Tout ça parce que sociologiquement, la probabilité que ton entourage soit constitué de personnes qui sont de la même classe sociale que toi, partage certains goûts est plus importante (et c'est bien naturel).
Tu connais ma familel pour dire ca???

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Publié: Ven 04 Déc 2009, 23:03 
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Inscription : Lun 02 Sep 2002, 12:12
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Localisation : Paris
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, ce que je veux dire, c'est qu'un si petit échantillon ne peut pas constituer une représentation fidèle de la population Française, (géographiquement, par exemple), c'est tout...

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Publié: Sam 05 Déc 2009, 0:21 
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Inscription : Jeu 19 Juin 2003, 23:13
Message(s) : 4205
Localisation : Suisse
Faut arrêter là, franchement... Et je vais peut-être monté sur mes grands chevaux aussi, parce que là :roll:

Inconnu, je veux pas être désagréable, mais t'es d'un prude !
Ton panel "représentatif" de 10 personnes ? Et bien moi j'en ai un, ici, de 7 personnes (pas plus représentatives de l'audimat d'arte, mais bon...) qui ont clairement exprimées sur le forum qu'elles ne voyaient pas de problème à ce qu'arte diffuse une telle série.

Effectivement, on connait pas ta famille. Mais admet quand même que c'est peu courant les familles où les grands-parents disent à leur petit-fils aimer le porno. Et qui te dit que les parents de ta copine n'ont pas une collection de DVD X ou des godes dans leur table de chevet ? C'est plus courant que ce qu'on croit, surtout depuis que la vente de godes c'est démocratisée. Plus besoin d'aller dans un lugubre sex-shop vu que c'est limite si on en trouve pas en grande surface. Je crois qu'on serait tous surpris si on avait un moyen de savoir qui en a chez soi ;)

Bref, tout ça pour dire que, malgré certaines levées de tabous, le porno reste dans le domaine de l'intimité et qu'il est donc bien difficile de pouvoir affirmer qui aime ou n'aime pas quoi dans ce domaine.

Mais ce qui me choque le plus dans cette pseudo-polémique, c'est que tu ignores totalement ce qu'a fait arte jusqu'à aujourd'hui.

La pornographie a déjà été abordée et pas qu'une fois. On peut citer des théma sur l'orgasme, des documentaires sur le clitoris (avec des gros plan, même qu'on voit mieux que dans les séries érotiques de JLA !), sur la sexualité masculine, etc...

Et des films bien sur. Et des trucs qui, sans être classés porno, choqueraient certains peut-être plus qu'un bon vieux gonzo. Par exemple O'Fantasma, dont on avait parlé ici lors du cycle trash d'arte en 2007 :
http://forums.lenodal.com/viewtopic.php?t=9764

Curieux quand même l'absence d'indignation devant une telle programmation, non ? Est-ce que le fait que JMM n'en ait pas parlé a un rapport ?

Bref, stop à l'hypocrisie. arte a toujours abordé une variété de thèmes, dont la sexualité et la pornographie ont et feront partie, et ne se limite de loin pas au culturel bien pensant. Peut-être devrais-tu regarder plus souvent arte, non pas pour se la jouer intello dans les sondages, mais juste histoire de connaitre un peu mieux cette chaine.

Enfin, je ne peux pas conclure sans préciser qu'on ne sait encore rien de la série. Le thème de l'industrie porno pourrait être mis très en avant, de manière aguicheuse ou au contraire très en retrait car ce ne serait que la situation de départ, etc... On en sait rien. Il faudrait donc au moins attendre d'en savoir plus avant de condamner la chaine pour décadence perverse.

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Dernière édition par Luder le Sam 05 Déc 2009, 0:24, édité 1 fois.

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Publié: Sam 05 Déc 2009, 0:21 
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Inscription : Dim 09 Août 2009, 23:11
Message(s) : 2400
Localisation : Bourgogne - Côte d'Or (21)
Je ne veux pas m'intercaler dans vos affaires, mais il me semble, qu'il y a quelques années (pas très loin), Arte avait proposé un mois consacré à ce qui relève de la pornographie, donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans, après, chaqun ses goûts, si on ne veut pas regarder la 5 à ce moment, eh bien, il n'y qu'a aler voir allieurs, non ?

ça me fait rappelé aussi qu'une fois, lors de ses repotortages diffusé lors des basculements France 5/Arte à 19h00, qu'Arte avait proposé pendant une semaine une série sur les escréments, donc, pas de quoi être choqué avec la pornographie. :)


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Publié: Sam 05 Déc 2009, 2:43 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
Message(s) : 8098
Tintin a écrit:
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, ce que je veux dire, c'est qu'un si petit échantillon ne peut pas constituer une représentation fidèle de la population Française, (géographiquement, par exemple), c'est tout...
Je deteste tout simplement qu'on me prenne pour un con. Et pour info, ma famille est éparpillée aux 4 coins de la France 8)


Luder a écrit:
Effectivement, on connait pas ta famille. Mais admet quand même que c'est peu courant les familles où les grands-parents disent à leur petit-fils aimer le porno. Et qui te dit que les parents de ta copine n'ont pas une collection de DVD X ou des godes dans leur table de chevet ? C'est plus courant que ce qu'on croit, surtout depuis que la vente de godes c'est démocratisée. Plus besoin d'aller dans un lugubre sex-shop vu que c'est limite si on en trouve pas en grande surface. Je crois qu'on serait tous surpris si on avait un moyen de savoir qui en a chez soi ;)
Parceque je les connais bien et qu'ils ne sont pas de ce genre, ils sont tres catholiques sur les bords, surtout les parents de ma copine. Rien qu ele fait que je la rencontre a été dur, mais ca, c'est autre chose...

Citer:
Inconnu, je veux pas être désagréable, mais t'es d'un prude !
Ton panel "représentatif" de 10 personnes ? Et bien moi j'en ai un, ici, de 7 personnes (pas plus représentatives de l'audimat d'arte, mais bon...) qui ont clairement exprimées sur le forum qu'elles ne voyaient pas de problème à ce qu'arte diffuse une telle série.
En meme temps, ici, on n'a pas le meme age de nos parents... On est une nouvelle génération, souvent axé à ce genre de choses.
Je le répète, voir ce genre de séries ou de programmes sur Canal+ ou Paris Premiere, ca aurait plus sa place!!!! Et c'est le public de ces deux chaines qui sont souvent concernés par ca.
Et ne me dites pas que ces deux chaines font de la merde, elles restent deux chaines aussi respectueuses qu'Arté, ce n'est pas comme TF1 ou les émissions de Delarue.

Citer:
La pornographie a déjà été abordée et pas qu'une fois. On peut citer des théma sur l'orgasme, des documentaires sur le clitoris (avec des gros plan, même qu'on voit mieux que dans les séries érotiques de JLA !), sur la sexualité masculine, etc...


Pourquoi tu me parles de JLA? Parceque je defends ces programmes?
Ben détrompes-toi, les séries érotiques que produit JLA, ca me choque. Non pas parceque ce sont des séries érotiques, mais parceque c'est JLA (lui qui produit Dorothée, une chaine "familiale", qui prône la famille, les enfants), il produit ce genre de séries et j'etais meme le premier à gueuler sur un forum consacré à IDF1 et Dorothée. Alors ce n'est pas parceque j'aime l'epoque Club Dorothée qu'il faut tout le temps me critiquer sans cesse avec ca, parceque moi de mon coté, je critique un futur programme qui me choque parceque diffusé sur une de vos chaines préférées. Arretez aussi de me coller des étiquettes avec ca, et je ne regarde pas que ca, dans ma vie!!!

Et entre nous, j'avoue, que je regarde (et préfère) souvent des films pornos (là par contre mes parents le savent). Donc cette série ne me gene pas pour autant, mais sur Arté, si, j'avoue que ca me gene. Désolé.

Et je n'attendais pas à un communiqué de JMM pour balancer ca. Car je savais deja qu'Arté faisait ce genre de programmes et que ca me choque meme (j'avais d'ailleurs balancé hypocritement chez JMM que j'avais regardé Arté et le thema Génération porno, pour me moquer de cette programmation sur Arté et ca a donné lieu à un fou rire sur le plateau), mais entre nous avouons tout de suite qu'ils font ca pour ramener des telespectateurs. C'est quand meme un "esprit" raccoleur de proposer ce genre de truc, et ils savent très bien que ca va faire ramener des telespectateurs autre que leur public de base...

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Publié: Sam 05 Déc 2009, 9:37 
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17
Message(s) : 11213
Localisation : Fontenay sous Bois (94)
Tu es contradictoire Aurélien : d'un côté tu dénonces le fait que l'on aurait tendance à te coller une "étiquette"... et de l'autre tu cloisonnes Arte dans un registre où certains sujets seraient interdits d'antenne.

Je le redis, Arte a déjà traité de la pornographie et en a traité à sa manière, avec un mélange de précision et de décalage... Et puisque tu parles de Canal+, tu devrais te procurer la série Hard. C'est une fiction française, avec tous les défauts que ça implique... Mais je peux te dire qu'après ça tu auras sans doute un regard différent sur cette industrie, parce qu'elle montre les choses avec une certaine forme de vérité (pas totale, mais quand même).

Encore une fois, c'est un sujet de société qui mérité d'être abordé, pourvu que ce soit avec intelligence... si ça doit passer par la fiction, pourquoi pas ?!

Par ailleurs, sans vouloir entrer dans une polémique "familiale" qui n'a pas lieu d'être... Je serais toi, je me "méfierais" des beaux-parents "pas de ce genre, très catholiques sur les bords". En vertu d'un défaut qu'on appelle le puritanisme, rien ne te dit ce qui se passe dans le secret des alcôves !

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Julien "Stranger"


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Publié: Sam 05 Déc 2009, 13:08 
Inscrit sur les forums

Inscription : Sam 24 Juil 2004, 11:31
Message(s) : 2268
Localisation : entre Shanghaï et Montluçon
bibou a écrit:
M.Sylvestre a écrit:
Quand ça parle porno, forcément, ça donne envie de regarder arte :P

Ah, toi aussi ? :lol:


LOL ! Ce message relevait de la pure ironie, c'est juste que ça m'a surpris de voir notre cher inconnu25 parler d'arte, maintenant je comprends ;-) (non absolument rien de méchant à ma remarque).

inconnu25 a écrit:
Je le répète, voir ce genre de séries ou de programmes sur Canal+ ou Paris Premiere, ca aurait plus sa place!!!! Et c'est le public de ces deux chaines qui sont souvent concernés par ca.


C'est là où tu te plantes lamentablement. C'est pas parce que c'est arte qui traîte le sujet que c'est forcément inapproprié au contenu de la chaîne d'autant qu'on a été nombreux à t'expliquer que arte a abordé plus d'une fois de manière pertinente et réfléchie des sujets divers et variés qui concernent notre société et même les plus sensibles, dont la pornographie ! Puis ce Morandini est d'une putain de mauvais langue, c'est hallucinant : dire que arte cherche à attirer du monde... si tel était le cas à mon avis ils auraient communiqué en masse sur l'évènement et ça serait pas aussi confidentiel...

_________________
M.Sylvestre : désabusé par la télévision d'aujourd'hui. Avoir plus de chaînes donne l'illusion d'avoir le choix, en vérité, ce n'est qu'un leurre qui ne fait ressortir qu'une énième forme de pauvreté dans la création audiovisuelle.


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