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Rmeteora
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Sujet du message: Publié: Ven 30 Déc 2011, 12:07 |
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48 Message(s) : 4599 Localisation : Issy-les-Moulineaux
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stargazer a écrit: - sur les jeux de l'après-midi. La création de "Slam" et le rapatriement "Des chiffres et des lettres" ont créé une cohérence éditoriale en lien avec le public (agé) présent à cette heure-là. Il ne sert à rien de vouloir faire djeun's à cette heure-là si ce public est absent. On le voit encore de nos jours où il n'est pas rare que France 3 arrive leader toutes chaînes confondues. Il n'y a pas que des personnes âgées entre 16 heures et 18 heures. L'idée n'est pas de faire "d'jeuns", mais plutôt d'apporter un peu de fraîcheur à la grille. Les dessins animés sur la Trois l'après-midi ont bien marché pendant 12 ans, pourquoi cela ne marcherait plus ? Cela apporterait un peu de diversité face à Gulli. stargazer a écrit: - sur la réduction de "Ce soir ou jamais". Certains ont gueulé pour rien car on se rend compte aujourd'hui que les programmes qui ont remplacé le mag de Taddéi sont aussi bons. Pas plus tard qu'hier soir : un nouveau magazine passionnant sur l'archéologie animé par Jamy Gourmaud. Il pourrait y avoir d'autres numéros. On compte aussi le magazine d'Histoire de Franck Ferrand ou bien encore les documentaires sur l'histoire politique diffusé le lundi. Ils sont vraiment de qualité. OK, je retire ce que j'ai dit. Honnêtement, je ne savais pas qu'il y avait maintenant régulièrement des documentaires à cette heure-là. stargazer a écrit: En conclusion, l'avenir de France 3 passe surtout par une modernisation des marques existantes, une incarnation accrue par des animateurs connus et appréciés et par une accentuation de la dimension régionale, à la fois en terme de décrochages en régions (la case du matin jusqu'à 13h30, "Midi en France" inclu, est une décision qui va dans le bon sens) mais aussi dans les programmes nationaux : il suffit de constater les bons scores "Des racines et des ailes" ou des fictions françaises dites "terroir" (cf. le récent très bon score de la fiction "Le sang de la vigne" avec Pierre Arditi dans les vignobles de Cognac). France 3, même si elle donne l'impression de ne guère bouger, possède des atouts. Elle reste une bonne chaîne qui a pour vocation de fixer des repères, en s'attachant aux racines. Elle n'est pas destinée à être un lieu d'innovation (laissons ça à France 4 par exemple). Une chaîne qui s'attache ad vitam eternam sur ses bases, n'est pas une chaîne viable à long terme. Les goûts changent, les téléspectateurs aussi. Entre 1995 et 2005, France 3 était une chaîne vraiment familiale et généraliste et ça a marché. Depuis 2005, ça n'arrête pas de descendre, c'est un fait. Après on peut dire que c'est de la faute de la TNT, mais c'est une fausse excuse car M6 a bien su augmenter sa part de marché. France 3 a mon sens doit subir un ravalement de façade de sa grille et s'ouvrir à tous et ne pas devenir une "TéléMusée" ou une "TéléSouvenirs" (du moins pas que ). J'avais fait une grille fictive vite fait il y a quelques temps à ce propos. bibou a écrit: Sans vouloir faire le vieux réac, ça n'est pas forcément étonnant : il n'y a aucune âme dans ces programmes ! Aucun présentateur, aucun plateau, juste un enchaînement de dessins animés. Même s'il y avait à redire, les présence des plateaux avec Dorothée, Maureen Dor ou les Minikeums entre les programmes mettait de la chaleur dans ces émissions. +1 Les cases jeunesse sont devenus de passe-plats. Ludo a même un fond blanc pour nous le rappeler... Reviens France Truc ! Enfin, je plaisante mais...Selon moi, la baisse d'audience des programmes jeunesse n'est pas liée à la demande mais surtout à l'offre. On réduit le nombre de dessins animés, et après on vient se plaindre que les enfants vont vers les chaînes spécialisées... Franchement, je ne sais pas depuis combien de temps je ne suis pas tombé sur un programme jeunesse sur TF1 ou M6... Et en plus, il n'y a plus de "grand" rendez-vous au niveau des dessins animés comme "Pokémon" ou "Dragon Ball Z" en leurs époques. Et les dessins animés en 3D... azerty774 a écrit: momo1253 a écrit: Bah concernant France 3, si je peux apporter ma contribution. Lorsque j'étais petit j'étais constamment rivé sur France 3 les matins les week-end, le matin avant l'école et le soir en sortant de l'école pour Les Minikeums et C'est pas Sorcier... J'étais dans le même cas. France 3 avait développé aussi des programmes jeunesse innovants comme À toi l'actu@ ! que je regardais tout les jours en rentrant de l'école
Décidément, on est beaucoup de la même génération ici !
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bibou
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Sujet du message: Publié: Ven 30 Déc 2011, 12:09 |
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Inscription : Mar 06 Avr 2004, 9:23 Message(s) : 5183 Localisation : A ma maison
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Pour ne pas pourrir ce topic, je vous propose de continuer à parler des émissions pour enfants ici.
_________________ Fichtre, 20 ans de présence !
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stargazer
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Sujet du message: Publié: Ven 30 Déc 2011, 14:13 |
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47 Message(s) : 7773
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Rmeteora a écrit: stargazer a écrit: - sur les jeux de l'après-midi. La création de "Slam" et le rapatriement "Des chiffres et des lettres" ont créé une cohérence éditoriale en lien avec le public (agé) présent à cette heure-là. Il ne sert à rien de vouloir faire djeun's à cette heure-là si ce public est absent. On le voit encore de nos jours où il n'est pas rare que France 3 arrive leader toutes chaînes confondues. Il n'y a pas que des personnes âgées entre 16 heures et 18 heures. L'idée n'est pas de faire "d'jeuns", mais plutôt d'apporter un peu de fraîcheur à la grille. Les dessins animés sur la Trois l'après-midi ont bien marché pendant 12 ans, pourquoi cela ne marcherait plus ? Cela apporterait un peu de diversité face à Gulli. Mais reconnaissons tout de même que le public présent devant son écran de télévision à cette heure-ci est majoritairement un public de séniors. Si ces jeux venaient à être remplacés par des programmes jeunesse, l'audience de la case baisserait. France 3 n'aurait pas besoin de ça en ce moment. Les jeux sont vraiment une valeur sûre qui donne une audience à deux chiffres. D'autre part, selon les dires de Cyril Féraud l'autre jour sur Europe 1, "Slam" aurait contribué à rajeunir la case en attirant une bonne part de ménagères de moins de 50 ans. Rmeteora a écrit: stargazer a écrit: - sur la réduction de "Ce soir ou jamais". Certains ont gueulé pour rien car on se rend compte aujourd'hui que les programmes qui ont remplacé le mag de Taddéi sont aussi bons. Pas plus tard qu'hier soir : un nouveau magazine passionnant sur l'archéologie animé par Jamy Gourmaud. Il pourrait y avoir d'autres numéros. On compte aussi le magazine d'Histoire de Franck Ferrand ou bien encore les documentaires sur l'histoire politique diffusé le lundi. Ils sont vraiment de qualité. OK, je retire ce que j'ai dit. Honnêtement, je ne savais pas qu'il y avait maintenant régulièrement des documentaires à cette heure-là. De toute façon, ce n'est pas de ta faute ni de beaucoup d'autres de ne pas être au courant de la mise à l'antenne de programmes C'est un reproche que je fais à la direction de France 3 : ne pas avoir suffisamment communiqué et fait la promotion de ces nouveautés qui valent pourtant le détour (un problème récurrent à France Télé...). Je donnais hier l'exemple d'"Enquêtes d'archéologie". Reprenant en partie la mécanique de "Faites entrer l'accusé", ce nouveau magazine mène l'enquête, non pas sur un fait divers, mais sur une célèbre pièce archéologique. Dans le numéro diffusé mercredi, il s'agissait du célèbre buste de Nefertiti exposé au musée de Berlin. Est-il authentique ou s'agit-il d'un faux ? A t-il été volé aux égyptiens par les allemands ? Autant de faits qui suscitent débats et polémiques et dont on tente d'y répondre grâce aux dernières technologies... Les séquences doc alternaient avec des séquences de plateau animées par Jamy Gourmaud toujours aussi didactique mais dans un registre plus sérieux que dans "C'est pas sorcier". Bref, il s'agissait d'un très bon programme destiné à tous ceux qui s'intéressent à l'archéologie, l'Histoire et l'histoire de l'art et ça serait souhaitable qu'il y ait d'autres numéros. Dommage qu'il passe comme ça inaperçu... http://www.pluzz.fr/enquetes-d-archeologie-.htmlOn pourrait aussi dire la même chose sur "L'Ombre d'un doute" qu'anime Franck Ferrand, magazine historique sur certaines énigmes historiques. Le numéro diffusé la semaine dernière sur Jésus était passionnant et remettait en cause bien des idées reçues (dont sa naissance le 25 décembre). http://programmes.france3.fr/ombre-d-un ... icle=25508Quant aux "docs interdits" du lundi, ils ont aussi une dimension historique à travers l'histoire politique en France et dans le monde : http://programmes.france3.fr/documentai ... &id_mot=29Rmeteora a écrit: stargazer a écrit: En conclusion, l'avenir de France 3 passe surtout par une modernisation des marques existantes, une incarnation accrue par des animateurs connus et appréciés et par une accentuation de la dimension régionale, à la fois en terme de décrochages en régions (la case du matin jusqu'à 13h30, "Midi en France" inclu, est une décision qui va dans le bon sens) mais aussi dans les programmes nationaux : il suffit de constater les bons scores "Des racines et des ailes" ou des fictions françaises dites "terroir" (cf. le récent très bon score de la fiction "Le sang de la vigne" avec Pierre Arditi dans les vignobles de Cognac). France 3, même si elle donne l'impression de ne guère bouger, possède des atouts. Elle reste une bonne chaîne qui a pour vocation de fixer des repères, en s'attachant aux racines. Elle n'est pas destinée à être un lieu d'innovation (laissons ça à France 4 par exemple). Une chaîne qui s'attache ad vitam eternam sur ses bases, n'est pas une chaîne viable à long terme. Les goûts changent, les téléspectateurs aussi. Entre 1995 et 2005, France 3 était une chaîne vraiment familiale et généraliste et ça a marché. Depuis 2005, ça n'arrête pas de descendre, c'est un fait. Après on peut dire que c'est de la faute de la TNT, mais c'est une fausse excuse car M6 a bien su augmenter sa part de marché. France 3 a mon sens doit subir un ravalement de façade de sa grille et s'ouvrir à tous et ne pas devenir une "TéléMusée" ou une "TéléSouvenirs" (du moins pas que ). J'avais fait une grille fictive vite fait il y a quelques temps à ce propos.
Oui mais le ravalement de façade, c'est un peu aussi ce que disait Pierre Sled. Ca partait d'un bon sentiment car il voulait (ré)ouvrir France 3 à d'autres publics. Malheureusement, on a vu le résultat...
Ta grille fictive est bien mais ce modèle "familial" était surtout performant quand le paysage audiovisuel ne comptait que six chaînes. Dans un paysage de 20 et bientôt 25 chaînes gratuites et où à l'intérieur même du groupe France Télévisions, il faut éviter que les chaînes se cannibalisent, je pense que France 3 doit garder ses fondamentaux, son "ADN", ce qui n'empêche pas la mise à l'antenne de nouveaux programmes (j'en reviens aux exemples précédents)
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Rmeteora
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Sujet du message: Publié: Sam 31 Déc 2011, 20:53 |
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48 Message(s) : 4599 Localisation : Issy-les-Moulineaux
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stargazer a écrit: De toute façon, ce n'est pas de ta faute ni de beaucoup d'autres de ne pas être au courant de la mise à l'antenne de programmes C'est un reproche que je fais à la direction de France 3 : ne pas avoir suffisamment communiqué et fait la promotion de ces nouveautés qui valent pourtant le détour (un problème récurrent à France Télé...). Ça, on est bien d'accord. Il y a tellement de nouveautés, mais si on ne communique pas, cela ne sert à rien... stargazer a écrit: Oui mais le ravalement de façade, c'est un peu aussi ce que disait Pierre Sled. Ca partait d'un bon sentiment car il voulait (ré)ouvrir France 3 à d'autres publics. Malheureusement, on a vu le résultat... Ta grille fictive est bien mais ce modèle "familial" était surtout performant quand le paysage audiovisuel ne comptait que six chaînes. Dans un paysage de 20 et bientôt 25 chaînes gratuites et où à l'intérieur même du groupe France Télévisions, il faut éviter que les chaînes se cannibalisent, je pense que France 3 doit garder ses fondamentaux, son "ADN", ce qui n'empêche pas la mise à l'antenne de nouveaux programmes (j'en reviens aux exemples précédents)
L'échec de P. Sled à mon sens aura été, à l'instar de France 2, d'avoir lancé trop de nouveaux programmes d'un coup, et parfois pas les bons.
Je parle sans avoir regardé, mais le concept de l'étoffe des champions à mon sens n'était pas très attrayant. Si j'ai bien compris, le concept était que des anonymes s'entraînent pour gagner des épreuves sportives. Perso, vu le concept et les bandes annonces, ça me faisait trop rappeler le sport à l'école !
Vendredi sur un plateau, de ce que j'ai compris, c'est une émission qui est centrée sur la vie d'un invité, un peu à la manière d'un Vivement Dimanche. Je pense que les gens en ont un peu marre des émissions où l'on raconte la vie de célébrités sans plus (à part pour "l'institution" Vivement Dimanche). S'ils avaient remis l'ancienne émission de France 2 "Panique dans l'oreillette", là ça aurait fait un carton !
Quant à Connaissez vous bien la France ?, j'ai souvent regardé cette émission pour le coup, en ayant marre des sujets à la plage des JTs en face. J'ai trouvé le concept bon et J. Fraioli était excellente, mais l'émission en général était un peu ennuyante... On aurait fait la même émission avec des épreuves à la Vincent Lagaf' qui bougent plus (genre placer le Roquefort sur une carte), ça aurait mieux marché.
Midi en France, comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'il faut regarder sur le long terme.
Et à part cela, globalement, j'ai trouvé l'été un peu pauvre sur la Trois...
Cependant, il y a un programme pour lequel j'ai eu un coup de coeur dans les nouveaux programmes, c'est Code Delta. J'y suis tombé une fois sur France 3 HD (=France 3 Sat, je suppose), et ça m'a fait rappelé La Carte aux Trésors avec un côté un plus familial. Bon, je dois reconnaître que les hélicos me manquent aussi !
Mettre des nouveaux programmes, oui. Mais qui aient un concept bon. La chaîne avaient d'excellentes émissions il y a 10-15 ans qui étaient cultes et qui sont entretemps passées à la trappe (je pense surtout aux programmes estivaux). Pourquoi ne pas les remettre à l'antenne ?
Je suis d'accord sur le fait que le modèle de chaîne généraliste soit moins "bankable" qu'avant. Cependant, il ne faut pas non plus qu'on ait que des chaînes spécialisées.
A vrai dire, je commence à penser comme toi que ce qui manque avant tout sur France 3 des fondamentaux (mais par contre je suis un peu réticent pour les programmes "gold" et "terroir"). Pour moi, il manque de l'évènementiel, que ce soit sportif (les JO en sont un bon exemple) ou des programmes "incontournables" qui font parler d'eux. J'imaginerais bien par exemple On n'est pas couché en prime le dimanche soir sur France 3. Cela permettrait aussi que ce programme (que j'aime bien regarder de temps en temps ) se termine à des horaires un peu moins exotiques du style 2h30 du matin !
En gros, l'idéal serait pour moi de modifier la grille par petites touches en essayant de créer de lancer quelques programmes "grand public" sur la Trois.
En tous cas, on verra demain avec les audiences de ce soir pour voir si France 3 peut attirer encore un public familial !
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azerty774
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 0:19 |
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41 Message(s) : 10138 Localisation : Paris
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Rmeteora a écrit: J'imaginerais bien par exemple On n'est pas couché en prime le dimanche soir sur France 3. Cela permettrait aussi que ce programme (que j'aime bien regarder de temps en temps ) se termine à des horaires un peu moins exotiques du style 2h30 du matin !
Un peu comme On ne peut pas plaire à tout le monde
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Rmeteora
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 1:34 |
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48 Message(s) : 4599 Localisation : Issy-les-Moulineaux
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azerty774 a écrit: Rmeteora a écrit: J'imaginerais bien par exemple On n'est pas couché en prime le dimanche soir sur France 3. Cela permettrait aussi que ce programme (que j'aime bien regarder de temps en temps ) se termine à des horaires un peu moins exotiques du style 2h30 du matin ! Un peu comme On ne peut pas plaire à tout le monde
Curieuse coïncidence, n'est-ce pas ?
Ça donnerait au moins une image un peu plus dépoussiérée de la chaîne.
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StrikKk
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 11:12 |
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Inscription : Lun 20 Déc 2010, 13:48 Message(s) : 8395 Localisation : France
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Plusieurs raisons font que c'est impossible Tel que le 1 animateur / 1 chaine par exemple...
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Rmeteora
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 13:02 |
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48 Message(s) : 4599 Localisation : Issy-les-Moulineaux
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TVAddict² a écrit: Plusieurs raisons font que c'est impossible Tel que le 1 animateur / 1 chaine par exemple...
Cette règle stupide...
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StrikKk
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 13:10 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Lun 20 Déc 2010, 13:48 Message(s) : 8395 Localisation : France
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Stupide, certes mais JAMAIS Ruquier ira sur France 2 et On n'est pas couché n'irait pas sur F3 ou ferait un bide...
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ours
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 13:16 |
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Inscription : Lun 31 Oct 2011, 18:43 Message(s) : 106
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France 2 diffusait "Le plus grand cabaret du monde sur son 31". L'émission présentée par Patrick Sebastien a convaincu 4.793.000 personnes, soit 31,8 % de parts de marché. La chaine arrive très largement en tête et domine la soirée.
TF1 programmait, hier soir, "En route pour 2012". L'émission présentée par Arthur avec toutes les vedettes de la chaine et les invités habituels a réuni 3.480.000 personnes, soit 22,3 % de parts de marché.
De son côté, M6 misait sur "Vos meilleures Scènes de ménages 2011". La soirée a séduit 2.425.000 personnes, soit 14,3% du public.
France 3 pariait sur "France 3 sur son 31". Le programme a attiré 826.000 téléspectateurs, soit 4,9% du public.
Enfin, Arte proposait un opéra en prime-time. "Clowns" a séduit 115.000 personnes, soit 0,7% de parts de marché.
Source jeanmarcmorandini.com
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stargazer
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 13:35 |
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47 Message(s) : 7773
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Rmeteora a écrit: TVAddict² a écrit: Plusieurs raisons font que c'est impossible Tel que le 1 animateur / 1 chaine par exemple... Cette règle stupide...
Cette règle a surtout été mal expliquée (encore une mauvaise communication du groupe) car sur le principe, c'est une règle que je soutiens assez franchement.
En fait, un des problèmes de France 3 justement ces dernières années, est qu'elle a perdu en incarnation et les animateurs sont censés participer à cette incarnation. Or la navigation des animateurs entre chaînes a contribué au brouillage de l'identité de chacune d'entre elle et France 3 a été particulièrement touchée. Quand on mène l'enquête auprès des téléspectateurs pour savoir quels animateurs incarnent le mieux France 3, ceux-ci citeront Lepers ou Pernoud en premier lieu. Des animateurs charismatiques mais des vieux de la vieilles aussi. La Trois a vu débarquer des animateurs emblématiques de France 2 et de France 5 ces dernières années mais n'a jamais été capable de faire émerger les siens.
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Zanzibar
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 13:49 |
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Inscription : Dim 23 Mai 2010, 12:08 Message(s) : 2090
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Et bien, ça faisait longtemps que Fr3 ne s'était pas ramassé un gadin en prime...
A voir si ce soir avec le traditionnel divertissement du 1er janvier, la chaîne va se ressaisir. Néanmoins je trouve que ces divertissements et émissions de variétés donnent une assez mauvaise image de la chaîne (ringarde et vieillissante).
Parait-il que l'on va encore avoir droit à des images d'archives, c'est même Bourvil et Bécaud entre autres qui vont vous souhaitez la bonne année. A côté de ça, on finit franchement par regretter le bon vieux temps des spéciales de QP1C...
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azerty774
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 14:05 |
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Modérateur |
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41 Message(s) : 10138 Localisation : Paris
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Pourtant, j'ai regardé France 3 hier, et j'ai trouvé la soirée particulièrement bien ficelée, avec des dessins animés grand format et comme fil rouge les Looney Tunes qui jouaient avec les animateurs. C'était très sympathique, et c'est bien dommage que France 3 ai fait si peu !
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ours
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Sujet du message: Publié: Dim 01 Jan 2012, 19:51 |
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Inscription : Lun 31 Oct 2011, 18:43 Message(s) : 106
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Rmeteora
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Sujet du message: Publié: Lun 02 Jan 2012, 11:04 |
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Publicateur |
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Inscription : Sam 16 Juil 2011, 11:48 Message(s) : 4599 Localisation : Issy-les-Moulineaux
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stargazer a écrit: Cette règle a surtout été mal expliquée (encore une mauvaise communication du groupe) car sur le principe, c'est une règle que je soutiens assez franchement. En fait, un des problèmes de France 3 justement ces dernières années, est qu'elle a perdu en incarnation et les animateurs sont censés participer à cette incarnation. Or la navigation des animateurs entre chaînes a contribué au brouillage de l'identité de chacune d'entre elle et France 3 a été particulièrement touchée. Quand on mène l'enquête auprès des téléspectateurs pour savoir quels animateurs incarnent le mieux France 3, ceux-ci citeront Lepers ou Pernoud en premier lieu. Des animateurs charismatiques mais des vieux de la vieilles aussi. La Trois a vu débarquer des animateurs emblématiques de France 2 et de France 5 ces dernières années mais n'a jamais été capable de faire émerger les siens. C'est vrai que le principe est bon, mais je pense qu'il aurait mieux valu privilégier le "recrutement interne" à l'intérieur des chaînes plutôt que d'interdire purement et simplement le fait d'être sur plusieurs chaînes en même temps. Cette règle a très clairement été faite au détriment de France 4. Taratata, Questions de génération, On va se gêner, autant d'émissions qu'il a fallu supprimer... Bon, cela dit, cela ne me dérange pas de ne plus voir O. Minne ou T. Young sur France 3 ou encore L. Romejko ou Jamy sur France 2. azerty774 a écrit: Pourtant, j'ai regardé France 3 hier, et j'ai trouvé la soirée particulièrement bien ficelée, avec des dessins animés grand format et comme fil rouge les Looney Tunes qui jouaient avec les animateurs. C'était très sympathique, et c'est bien dommage que France 3 ai fait si peu !
Oui, moi aussi je faisais partie des téléspectateurs de France 3 pour le réveillon.
Tous les animateurs de la chaîne jouaient le jeu. J'ai particulièrement adoré la prestation des Chiffres et des Lettres, où L. Romejko était dans un sale état à la fin !
Je suis aussi déçu que cela ait eu aussi peu d'audience...
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