Oui mais je parlais aussi de l'opération terrestre israélienne que l'on a appris il y a 20 minutes.
Sur France 2, comme Envoyé Spécial est une grosse locomotive, un flash juste avant Complément d'd'Enquête aurait été suivi.
Vous parlez des chaînes infos. Mais ces chaînes auraient très bien pu être, si on avait suivi l'ordre logique des choses, LCI et une chaîne du groupe France Televisions, qui de plus, ont beaucoup plus de moyens pour la couverture de ces évènements.
Et, me mettant à la place d'un journaliste de TF1 ou France 2, je me vois mal baisser la tête et dire à tout le monde d'aller sur BFM pour avoir une couverture moyenne. Et le minimum, pour combler le manque de chaîne info sur France Télévisions (un fait unique en Europe !) et le fait que LCI soit payante, serait de faire une édition spéciale assez courte.
Je n'aime pas cette lamentation du style : ''c'est fini, y'a BFM.''
Je dis ça en me mettant à la place d'un journaliste et non pas d'un expert-comptable.

(Pour ces actualités de dernière minute, en Angleterre, la BBC et ITV ont leurs journaux de 22h donc pas de problème. En Allemagne aussi avec les Tagesthemen et Heute-Journal.
Mais bon, je ne vais pas jeter la première pierre à France Télévisions car le Soir 3 fait du très bon boulot en ce moment. Il serait intéressant de voir son audience !)

Une édition spéciale après "Envoyé Spécial" ne se justifiait pas car "Le Grand Soir 3" allait commencer (une édition qui s'apparente aux exemples de JT à l'étranger à 22h ou 23h que tu cites) avec une très large place accordée aux événements dont tu parles.

Outre le fait que les chaînes publiques ont d'autres missions en plus de celle d'informer, le traitement de l'info en urgence comme pratiqué par les chaînes d'information en continu est un exercice délicat qui peut se révéler dangereux. On l'a encore vu dès la fin de l'après-midi avec de multiples informations contradictoires et au final très peu d'informations vérifiées à donner aux téléspectateurs.
Les chaînes info ne peuvent pas prendre de recul contrairement aux grandes chaînes qui bénéficient de rendez-vous où l'on fait davantage le point. En ce sens, les grandes chaînes garderont toujours une avance confortable dans le traitement et la qualité de l'information même si elles se montrent moins réactives dans un premier temps. Je renvoie à la fable de La Fontaine "Le Lièvre et la Tortue".

En effet, tu as raison sur ce point.
Tu cites ces journaux de fin de soirée.
Dans ce cas, France 2 aurait très bien pu garder son Journal de la Nuit, d'autant qu'avec la fin de la pub en soirée, celui-ci aurait pu être à l'antenne chaque soir à partir de 23h45-00h-00h20 au plus tard (Et bien sur en faire un journal incarné : un tout-image n'a qe peu d’intérêt à cet horaire : un tout-image aurait plutôt un fort intérêt aux alentours de 17h45-18h pour faire un point sur l'actu en début de soirée) C'est un horaire tout à fait décent, pas comme les 1h, 1h30, dans les années 2000, époque... où il était à l'antenne, le comble...

Ce que je critique, c'est d'une part, le manque de réactivité, et d'autre part, la liquidation et suppression des éditions.
De ce fait, il ne reste que le 20h, qui devient à lui tout seul une édition spéciale, et au final ne traite que d'un seul fait, ou deux faits d'actualité.
Ce 20 heures souffre quand même : c'est notre seul rendez-vous d'information sérieux sur la Une et la Deux, et il est réduit et tiraillé lors des soirées électorales, des soirées de matchs de foot, mais aussi quand il y a des matchs en access comme on l'a vu ce Mondial, doit arranger son conducteur de manière à être assez attrayant et sensationnel pour que les gens restent pour le prime, voit sa partie actualité réduite à néant lorsqu'il y a une interview présidentielle ou du Premier Ministre... Le pauvre !

C'est aussi le meilleur moyen de mourir pour les rédactions de ne rien faire dans ce climat de défiance actuel face aux médias. (Encore plus si on les pousse à regarder BFM et I Télé jusqu'a l'overdose)

Pour finir : tu dis que le Grand Soir 3 allait commencer juste après. Tu mets en évidence un problème récurrent, la logique de groupe de France Télévisions. A force de ne pas se gêner, car il y a ceci sur France 3, ceci sur France 5, on finit par ne rien faire.
Une chaîne, c'est 24h/24 de programmes. Ce n'est pas 6h de France 2, 6h de France 3, 6h de France 4 et 6h de France 5 agglomérées ensemble pour faire 24h.
Sinon, autant mettre une mire sur toutes les autres chaînes du groupe lorsqu'il y a un programme important sur une des chaînes !

(A ceux qui disent : "il y a BFMTV". Oui, mais dans l'idéal, le mieux est un groupe bien construit et complet. Les chaînes ne doivent pas se dire : "le vélo c'est la 2, le divertissement c'est la 1, l'info c'est BFMTV" A leur place, je ne "vendrai" jamais une des compétence du groupe à une autre chaîne.
Autrement dit : ce ne sont pas BFMTV et ITélé qui combleront le manque de chaîne info dans le groupe FTV.
Donc il faut arrêter de se leurrer, en "picorant" ici ou là, puis en disant "voyez, là on a une offre parfaite et complète." Oui mais tout est démembré et désorganisé.")

Pour confirmer tes propos sur le manque de recul des chaînes infos dont le credo est «tout voir, tout savoir» (dixit BFM TV), voici une belle anecdote : lors des éditions spéciales sur la mort d'Oussama Ben Laden, un photomontage censé représenter le cadavre a été relayé par BFM justement jusqu'au soir, de nombreuses minutes après que la photo fut confirmée en tant que fausse à l'aide des deux images ayant permis le trucage.

Bien que nous ayons aujourd'hui deux chaînes info qui se sont positionnés sur le même terrain, merci Pierre Fraidenraich, il est souvent utile de faire sur le service public un flash de 10 minutes maximum consacré à l'événement afin de tenir au courant les téléspectateurs de l'évolution de la situation et d'expliquer le pourquoi du comment de façon concise et sans y revenir à tout bout de champ (d'où la limitation dans la durée).
Hors dans le contexte présent avec les bombardements à Gaza vers 22h, on peut dire que ce flash serait inutile pour une raison toute simple : le Grand Soir 3 va bientôt commencer et pourra justement occuper le temps d'une page spéciale le rôle de ce flash. Pour tout ceux qui connaissent le rendez-vous et qui veulent une alternative gratuite aux chaînes infos, ils peuvent zapper sur la Trois à cet instant !

TF1, ayant lancé le plan «mollo sur l'info», n'a plus d'intérêt à diffuser une édition spéciale ou même un bref flash pour des raisons strictement commerciales. Il faut donc faire le deuil du temps de Mougeotte/Le Lay, surtout dans un univers de plus en plus concurrentiel où l'audience se fractionne au fil de l'arrivée de nouvelles chaînes.

C'est un jeu de vases communicants apparemment !
A cet époque, le contenu était bon, mais l'habillage et le "scénario du journal" (passage de plats durant 45 minutes avec ce zoom x16 anxiogène et étouffant sur la tête de PPDA. Et puis à quoi bon avoir une grande table et un grand studio si ce n'était pour en montrer qu'un "carré", le plan de la caméra quoi. Ils auraient du enlever tout ce qu'il y avait autour pour ne garder que ce "carré". ) était moyen... en tout cas vieillissait. Car aucun changement entre 1996 et 2006, à part les synthés qui sont passés d'une simple ligne alignée sur le logo aux fameuses intercalaires et quelques changements du fond du studio à peine perceptibles.

Aujourd'hui, l'habillage est plutôt bon, en tout cas, il s'est libéré, mais le contenu, mon Dieu...

Et puis, à cette période, ce n'était pas "tout sur l'info" non plus. Car c'est bien à la période Mougeotte-Le Lay qu'on à vu la confirmation de Pernaut et la fin des journaux du matin et de la nuit.

Il s'agit plutôt de ne pas se marcher sur les pieds. Les chaînes doivent agir en complémentarité. Deux éditions spéciales ou JT diffusés simultanément sur deux chaînes du groupe constitueraient une concurrence interne idiote. Donc non.
En revanche, deux programmes d'information peuvent très bien se retrouver face à face sans se marcher dessus s'ils sont suffisamment différents. C'était le cas ce soir avec "Le Grand Soir 3" avec les derniers développements en Ukraine et au Proche-Orient qui n'a pas fait de concurrence à "Complément d'enquête" sur Armstrong et le dopage. Inutile dans ces cas-là d'envisager la mire.

Une question qui me turlupine. Pensez-vous les les journaux de 20 heures de ce soir vont durer un peu plus longtemps en raison de l'actualité dense, et que les reportages culture-loisirs vont être mis de côté ce soir ?
Et puis pensez-vous que toute la rédaction traitera uniquement le crash, où également le reste de l'actualité ? (Très importante aujourd'hui et qui mérite d'être traîtée pour avoir un journal équilibré)

(Et je me permets une petite remarque : souvent on dit que les gens sont au courant de l'info avant 20h donc le 20h doit faire du décryptage.
Mais au risque de vous décevoir, les gens ne sont au courant que des grands titres, auxquels on donnera deux fois plus de temps d'antenne dans les 20h, alors que tout le monde est au courant, mais ces mêmes personne ne seront plus au courant des petites infos que le 20h donnait avant et que les chaînes infos ne donnent pas...)

Si on regarde ce midi : 23' crash, 4' Gaza, 4' TGV, 4' Beau temps et un reportage synthétique sur le crash en conclusion. Autant dire que si le journal fut court, cela s'est fait au détriment des sujets culture-loisirs puisque au final un seul sujet n'avait pas de rapport avec l'actualité du jour.
Pour ce soir, c'est certain que la place attribuée à l'événement sera au moins identique. Après, je pense que le journal durera certainement 5 à 10 minutes de plus au maximum sauf information majeure d'ici là. Il faudra également d'attendre à avoir au moins 30 minutes consacrées à de l'actualité pure.

C'est quand même triste de constater qu'un JT traite pour une fois largement de l'actualité du jour.

Et c'est certain qu'avec le JT de Delahousse, ce n'est pas vraiment son point fort...

+1

Oui, aujourd'hui, on n'a plus d'info du côté des JT et du côté des chaînes info.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tout le monde jusque dans les écoles de journalisme, vénère Laurent Delahousse...
Son journal est un vide intersidéral, généralement constitué d'une interview-publicité pour un nouveau film, d'une "enquête", d'une "immersion", d'un "témoignage exclusif", et sa manière de parler et sa diction sont tout simplement insupportables. On dirait Maxime Cogny de BFMTV dès fois !

Dans ce contexte, je trouve dommage que France Télévisions ne fasse pas jouer la logique de groupe à fond et mette des bandeaux d'infos-programme sur toutes les antennes du groupes pour rediriger les téléspectateurs intéressés vers la chaîne en question (France 2 ou France 3). France TV devrait investir davantage dans les auto-promotions entre chaînes du groupe.

Autre piste qui aurait pu être explorée, mais là je rêve un peu, c'est d'installer une voix-off à la fin de chaque programme pour annoncer des messages d'autopromotion enregistrés, mais qui peut aussi intervenir en direct pour rediriger les téléspectateurs vers d'autres chaînes du groupe. C'est ce que font les chaînes anglo-saxonnes et nordiques (BBC, ITV, Channel 4/5, SVT,...)... voire même les chaînes privées portugaises.


Supprimer le Journal de la Nuit de France 2 a été une erreur à mon sens.
Un retour du JT incarné aurait été l'idéal, mais apparemment même un pauvre JT tout-images c'est trop cher pour FranceTV. Le comble, c'est que dans le même temps on parle de créer un JT Permanent sur le portail FranceTV Info...

En effet.
Le pire c'est que c'est Thierry Thuillier qui l'a enlevé.
Lui même qui à commencé sa carrière en le présentant !
Sans le JT Nuit, il ne serait jamais à son poste actuel...
Mais bon, il a des responsabilités et doit gérer une rédaction, où il y a plusieurs contraintes et notamment d'argent.

Néanmoins, comme je l'ai dit, avec la fin de la pub, l'horaire était génial. Après la seconde partie de soirée, au alentours de minuit.
Seuls se poseraient les problèmes du jeudi, du samedi et des grandes soirées. (Fête de la Musique, Noël, Nouvel An...)
Un super journal avec les unes de la presse, et une valeur ajoutée : par exemple une chronique nouvelles technologies en fin de journal.
Il faut aussi faire attention. Durant de nombreuses années France 2 a suivi TF1 en faisant des primes à rallonge de plus en plus longs, allant jusqu'à 2h30... c'est beaucoup trop long et digne de la guerre des JT de 1995-2002, ou il fallait commencer le premier et finir le dernier.
Un prime d'1h45 (sauf occasions spéciales citées plus haut) est la durée idéale. La seconde partie de soirée peut quand à elle durer 1h15. (1h30 si on diffuse deux épisode d'une série, d'une durée de 45 minutes chacun. Et pas 6 à la suite comme M6...)
Enfin, le JT Nuit aurait sa place à la fin de la deuxième partie de soirée, et non pas après la troisième. De cette manière, on pourrait avoir une émission littéraire ou late show après le JT nuit à 00h30 en tant que troisième partie.

Thierry Thuillier n'a pas commencé sa carrière avec le JT nuit. Il a d'abord été reporter à TF1 puis à France 2 et a ensuite gravi les échelons les uns après les autres, à la fois à l'antenne et dans l'encadrement. Le JT nuit n'a été qu'une étape dont finalement peu de monde se souvient contrairement à d'autres de ses "faits d'armes" comme la création de "Un œil sur la planète", magazine géopolitique qu'il incarnera durant plusieurs années.

Par ailleurs, tout ce que tu proposes pour un hypothétique retour du JT nuit pourra se retrouver aujourd'hui dans "Le Grand Soir 3" que Thuillier a contribué à lancer et dont il est prévu qu'il continue son développement à l'avenir selon le budget dont il disposera. Car rappelons que si Thuillier a supprimé le JT nuit, c'est aussi lui le géniteur de ce "Grand Soir 3" puisqu'il n'est pas seulement à la tête de l'information de France 2 mais aussi de toutes les autres rédactions nationales du groupe (France 3, France Ô, France TV Info...). Il est amené à gérer la coordination entre toutes les chaînes avec, en toile de fond, le rapprochement de ces rédactions nationales autrefois en concurrence.


C'est pourtant bien via cette plateforme France TV Info disponible sur tous les nouveaux écrans connectés que pourrait surgir un jour la chaîne d'information en continu du service public que certains appellent de leurs voeux.

Pour ceux qui veulent de l'info en continu 24/24 par une chaîne publique, même si elle ne fait pas partie du groupe France Télévisions, il y a France 24, et chez eux, vous êtes sûrs à 100 % qu'on vous parlera du crash en Ukraine ou de la situation à Gaza, et pas de l'arrivée des juillettistes au camping de Palavas les Flots.

Nombreux sont les gens qui regrettent que France Télévisions n'ait pas eu sa chaîne info, mas on ne refera pas l'histoire, il y a France 24 qui existe, qui est très complémentaire de BFM TV et i>TELE parce qu'elle donne toujours la priorité à l'actu internationale délaissée en temps normal par les JT de France 2, donc après la diffusion TNT IDF en septembre, je suis quasiment certain que la suite, c'est très vite une diffusion TNT nationale.

Le Grand Soir 3 c'est bien, mais il faudrait qu'il soit diffusé à nouveau à heure fixe, et ne relègue plus Patricia Loison au simple rôle de lectrice de nouvelles.

Je suis écroulé de rire, mais c'est tellement vrai....