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Publié: Dim 20 Sep 2009, 10:33 
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Inscription : Sam 17 Nov 2007, 12:41
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Moi, je reste très attaché à l'enregistrement VHS, pour la bonne raison que ça peut traverser les années sans trop de dégradation, et comme le dit inconnu25, ces appareils ne sont pas équipés de la TNT intégrée.

Cela étant, je ne regarde plus en analogique que quand la TNT me fait de la bouillie de pixels d'un coup sans même que je sache pourquoi (alors que jusque là, le signal était excellent et d'autre part, si jamais cela arrive, c'est seulement sur les chaînes de TF1 à M6, les chaînes nées grâce à la TNT ne m'ont jamais posé de souci : même si ça ne me le fait plus depuis quelques temps).

Tout ça pour dire qu'il y a encore un paquet de choses à faire pour que 100 % des français puissent pleinement bénéficier du numérique.


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Publié: Dim 20 Sep 2009, 11:15 
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Inscription : Ven 24 Déc 2004, 2:34
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Toad06 a écrit:
Moi, je reste très attaché à l'enregistrement VHS, pour la bonne raison que ça peut traverser les années sans trop de dégradation,.

Toad06 a écrit:
la TNT me fait de la bouillie de pixels d'un coup sans même que je sache pourquoi (alors que jusque là, le signal était excellent .

Enfin quelqu'un qui ose parler. Généralement un message comme celui ci est raillé et tu peux passer pour un ringard rétrograde.
Moi au contraire je suis d'accord avec cela et je trouve que tu fais le bon choix. La VHS n'est pas aussi mauvaise que ce que certains veulent faire croire.
Quand aux pixels c'est du à la compression numérique, couplée à trop de mouvements dans l'image, ou a une mauvaise réception, ça fait de la bouillie...
Alors on pourra toujours dire que la bouillie est meilleure que la neige. Mais choisir un défaut plutôt qu'un autre, je trouve ça dommage. D'autant qu'avec une bonne installation analogique je n'ai eu que très très peu de problèmes.

Toad06 a écrit:
et comme le dit inconnu25, ces appareils ne sont pas équipés de la TNT intégrée.

Même les derniers magnétos; ou combis bluray/vhs ?

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 0:49 
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Inscription : Mer 19 Déc 2007, 17:45
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Localisation : Montbrison
Débranché a écrit:
Toad06 a écrit:
Moi, je reste très attaché à l'enregistrement VHS, pour la bonne raison que ça peut traverser les années sans trop de dégradation,.

Toad06 a écrit:
la TNT me fait de la bouillie de pixels d'un coup sans même que je sache pourquoi (alors que jusque là, le signal était excellent .

Enfin quelqu'un qui ose parler. Généralement un message comme celui ci est raillé et tu peux passer pour un ringard rétrograde.
Moi au contraire je suis d'accord avec cela et je trouve que tu fais le bon choix. La VHS n'est pas aussi mauvaise que ce que certains veulent faire croire.
Quand aux pixels c'est du à la compression numérique, couplée à trop de mouvements dans l'image, ou a une mauvaise réception, ça fait de la bouillie...
Alors on pourra toujours dire que la bouillie est meilleure que la neige. Mais choisir un défaut plutôt qu'un autre, je trouve ça dommage. D'autant qu'avec une bonne installation analogique je n'ai eu que très très peu de problèmes.

Toad06 a écrit:
et comme le dit inconnu25, ces appareils ne sont pas équipés de la TNT intégrée.

Même les derniers magnétos; ou combis bluray/vhs ?


la résolution d'une VHS c'est environ 320*288 de mémoire ???
Sur un écran de 1920*1080 ça le fait pas vraiment ! Pour ma part rien de mieux que le disque dur pour enregistrer ! qualité hd identique au direct, multilangue, 5.1, accès immédiat !
Perso dans mon petit village de 3000 hab la TNT marche au poil depuis 2006 ! Même en cas d'orage ça fonctionne alors que le sat decroche !
N'oublié pas pour ceux qui ont quelques soucis que la puissance de la TNT sera augmenté une fois l'analogique éteint ! Cela résoudra pas mal de probl ! et concernant la compression mpeg 2 limite lors des mouvements rapide le mpeg 4 en hd fait des merveilles a côté !

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 7:31 
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17
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Localisation : Fontenay sous Bois (94)
Débranché, tu dis que c'est dommage d'avoir à choisir entre deux défauts... Je le pense aussi, mais malheureusement la technique ce n'est que ça : des compromis.
La bande passante d'une VHS est très étroite par rapport à celle du signal vidéo dans son ensemble (de mémoire, on doit être autour de 4 MHz au lieu de 6)... Je saurais pas faire l'équivalent en résolution numérique comme ça mais il est clair qu'on est très en deçà des compressions type MPEG-2 ou 4, d'autant que ces dernières évoluent très rapidement.

Surtout, comme tout enregistrement analogique, la VHS vieillit mal dès lors qu'on la relit plusieurs fois. Après, c'est sur que si vous faites un enregistrement sur une bande neuve et que vous n'y touchez plus, vous retrouverez quelque chose d'honorable 10 ans après... Mais là encore, avoir un DVD que l'on peut se repasser à l'infini, c'est quand même pas mal. :wink:

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 9:22 
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Inscription : Dim 11 Juil 2004, 22:11
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Localisation : Nouvelle Aquitaine
cmoileena a écrit:
la résolution d'une VHS c'est environ 320*288 de mémoire ???
Sur un écran de 1920*1080 ça le fait pas vraiment ! Pour ma part rien de mieux que le disque dur pour enregistrer ! qualité hd identique au direct, multilangue, 5.1, accès immédiat !
Perso dans mon petit village de 3000 hab la TNT marche au poil depuis 2006 ! Même en cas d'orage ça fonctionne alors que le sat decroche !
N'oublié pas pour ceux qui ont quelques soucis que la puissance de la TNT sera augmenté une fois l'analogique éteint ! Cela résoudra pas mal de probl ! et concernant la compression mpeg 2 limite lors des mouvements rapide le mpeg 4 en hd fait des merveilles a côté !

A tous les coups le sat décroche quand il y a des trombes d'eau non ?


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Publié: Mer 23 Sep 2009, 10:31 
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Inscription : Mer 15 Nov 2006, 8:17
Message(s) : 348
Non, avec ça :

Image

Pas de problème 8) :lol:


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Publié: Mer 23 Sep 2009, 10:33 
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Inscription : Sam 28 Août 2004, 15:47
Message(s) : 1032
Localisation : Vendée depuis 2008
Toad06 a écrit:
Moi, je reste très attaché à l'enregistrement VHS, pour la bonne raison que ça peut traverser les années sans trop de dégradation, et comme le dit inconnu25, ces appareils ne sont pas équipés de la TNT intégrée.

Cela étant, je ne regarde plus en analogique que quand la TNT me fait de la bouillie de pixels d'un coup sans même que je sache pourquoi (alors que jusque là, le signal était excellent et d'autre part, si jamais cela arrive, c'est seulement sur les chaînes de TF1 à M6, les chaînes nées grâce à la TNT ne m'ont jamais posé de souci : même si ça ne me le fait plus depuis quelques temps).

Tout ça pour dire qu'il y a encore un paquet de choses à faire pour que 100 % des français puissent pleinement bénéficier du numérique.


C'est justement ce qui m'inquiète : comment, une fois que tout sera TNTifié, enregistrer sur le lecteur enregistreur DVD (choses que je n'ai jamais faites) ?

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SVP merci !!!


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Publié: Mer 23 Sep 2009, 12:09 
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Inscription : Mer 19 Déc 2007, 17:45
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Localisation : Montbrison
Tu pourra toujours enregistrer la TNT même si ton graveur ne l'integre pas ! Mais tu pourra pas enregistrer une chaine et en regarder une autre !

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 12:41 
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Inscription : Ven 04 Jan 2008, 14:52
Message(s) : 2031
Ou bien acheter un récepteur TNT basique à 20€ consacré à l'enregistreur.

C'est ce que j'ai fait. J'avais avant un téléviseur sans TNT pour lequel j'avais acheté un boitier TNT. Lorsque j'ai changé le téléviseur pour un modèle avec TNT intégrée, le boitier TNT me sert maintenant pour l'enregistreur.

Et ça marche aussi bien pour un enregistreur DVD/HDD que pour un magnétoscope VHS d'ailleurs...


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Publié: Mer 23 Sep 2009, 12:55 
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17
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Localisation : Fontenay sous Bois (94)
C'est juste dommage de repasser dans le domaine analogique pendant la liaison des deux éléments, mais rien n'est parfait en ce bas monde. :wink:

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 13:11 
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Inscription : Lun 27 Juin 2005, 23:57
Message(s) : 8098
cmoileena a écrit:
Tu pourra toujours enregistrer la TNT même si ton graveur ne l'integre pas ! Mais tu pourra pas enregistrer une chaine et en regarder une autre !
Impossible avec une télé TNT integré d'enregistrer un programme. On ne peut enregistrer que les programmes quand la télé est branché sur l'analogique
vb78 a écrit:
Ou bien acheter un récepteur TNT basique à 20€ consacré à l'enregistreur.

C'est ce que j'ai fait. J'avais avant un téléviseur sans TNT pour lequel j'avais acheté un boitier TNT. Lorsque j'ai changé le téléviseur pour un modèle avec TNT intégrée, le boitier TNT me sert maintenant pour l'enregistreur.

Et ça marche aussi bien pour un enregistreur DVD/HDD que pour un magnétoscope VHS d'ailleurs...
Bonjour les frais :?

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 14:51 
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Inscription : Mer 19 Déc 2007, 17:45
Message(s) : 621
Localisation : Montbrison
Si tu peux très bien enregistrer la tnt avec une tv tnt integré ! Il y a une prise dedié à cela sur la tv !!!! mais comme deja dit pas possible d'enregistrer une chaine et d'en regarder une autre ! Pour les gens dans ce cas mieux vaut acheter un deco dedié ! 20 euros c'est pas enorme quand meme !

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 15:47 
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Inscription : Ven 04 Jan 2008, 14:52
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inconnu25, 20€ pour équiper l'enregistreur de la TNT et éviter d'enregistrer de la "neige", c'est quand même peu... M'enfin si tu préfère tu peux racheter un enregistreur à 200 euros, hein ;)

Sur mon DVD HDD Sony la liaison se fait en RGB avec la TNT et la qualité des enregistrements en mode HQ est excellente.

Et une bonne partie des TV à TNT intégrée proposent l'enregistrement en veille. En fait la télé se réveille, mais ni l'écran ni les HP ne sont allumés. On peut enregistrer en raccordant un enregistreur sur AV1 ou 2 selon les TV.


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Publié: Mer 23 Sep 2009, 16:14 
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Inscription : Ven 24 Déc 2004, 2:34
Message(s) : 4195
cmoileena a écrit:
la résolution d'une VHS c'est environ 320*288 de mémoire ???
Sur un écran de 1920*1080 ça le fait pas vraiment !

250 lignes environ. Mais ce n'est pas fait pour de la HD, d'autant que ton écran plat va numériser l'image pour l'afficher. Ça a un rendu très sale, alors que sur un tube cathodique ça va.

cmoileena a écrit:
Pour ma part rien de mieux que le disque dur pour enregistrer ! qualité hd identique au direct, multilangue, 5.1, accès immédiat !

Bah oui avec de l'image et du son compressés, et toujours un risque de crash de disque dur. Si le numérique était non compressé, je me jetterais dessus. Mais on va encore me dire que c'est pas possible. Que les inventeurs de ces systèmes et ceux qui les commercialisent fassent un effort, après tout ça a été possible pour le CD. J'aimerais un idéal sans compromis.
Puisque les techniques actuelles ne sont pas aussi bien que ce que je voudrais, je préfère encore rester sur l'ancien. Je sais bien que je passe pour un ringard, mais dans le futur je me demande bien qui sera là pour dénigrer le mpeg comme erreur du passé comme cela est souvent fait aujourd'hui pour la cassette.

cmoileena a écrit:
concernant la compression mpeg 2 limite lors des mouvements rapide le mpeg 4 en hd fait des merveilles a côté !

Concernant ce dernier point, je dispose hélas de la HD depuis de nombreuses semaines. Je m'attendais à mieux !
On voit encore plus les défauts liés à la compression, ou alors il faut se mettre bien loin et retirer les lunettes pour plus les voir, mais dans ces conditions ça ne sert à rien.

Stranger a écrit:
Débranché, tu dis que c'est dommage d'avoir à choisir entre deux défauts... Je le pense aussi, mais malheureusement la technique ce n'est que ça : des compromis.

Il y en a eu par le passé et hélas on répète les mêmes erreurs.

Stranger a écrit:
La bande passante d'une VHS est très étroite par rapport à celle du signal vidéo dans son ensemble (de mémoire, on doit être autour de 4 MHz au lieu de 6)...

Ça c'est pour le Sécam, je crois que c'est différent pour le Pal. Toujours est-il que la VHS n'est pas non plus la 8ème merveille du monde, comme tout elle a ses défauts. Je trouve regrettable que les magnétoscopes S-VHS étaient vendus a des prix aussi prohibitifs, sinon nous aurions eus de bien meilleurs enregistrements.
Ce que je dis, c'est que parmi les solutions proposées actuellement pour enregistrer, elle fait partie des moins pires.

Stranger a écrit:
Je saurais pas faire l'équivalent en résolution numérique comme ça mais il est clair qu'on est très en deçà des compressions type MPEG-2 ou 4, d'autant que ces dernières évoluent très rapidement.

Tu vois ça en terme de définition. Mais pour ce qui est des mouvements fluides, du rendu des couleurs ( en pal ) et de l'absence des pixels, la cassette est plus agréable.

Stranger a écrit:
Surtout, comme tout enregistrement analogique, la VHS vieillit mal dès lors qu'on la relit plusieurs fois. Après, c'est sur que si vous faites un enregistrement sur une bande neuve et que vous n'y touchez plus, vous retrouverez quelque chose d'honorable 10 ans après... Mais là encore, avoir un DVD que l'on peut se repasser à l'infini, c'est quand même pas mal. :wink:

Sur ce point par contre, je ne suis pas d'accord. On sait depuis que les enregistrements sur bande magnétiques existent, que si on s'en sert plusieurs fois pour enregistrer sur le même passage, que la qualité diminue.
De plus les anciennes bandes étaient assez mauvaises par rapport à ce qui s'est fait par la suite. Akaï avait sorti une technologie I-hq pour déterminer la meilleure résolution en fonction du type de bande.
On sait aussi que le stockage doit être réalisé dans de bonnes conditions.
Les consignes élémentaires sont stipulées sur les emballages d'ailleurs.
Au début j'enregistrait sur des cassettes de récupération ( oui c'était cher ) et j'enregistrait plusieurs fois dessus, aujourd'hui c'est toujours regardable mais hideux au possible.
A parti de 95/96 j'ai évité de réutiliser les cassettes et le plus souvent j'ai choisi des neuves, et bien elles ont encore leur éclat d'origine.
Dimanche j'ai regardé ce que j'avais enregistré lors du passage de l'éllipse aux carrés sur Canal+, et bien j'avais la sensation d'y être, rien n'avait changé.

Le signal baisse avec le temps sur une bande magnétique, c'est tout à fait vrai, MAIS pas autant qu'on veut nous le faire croire.

En conclusion je dirais que je pense que c'est un dialogue dans lequel nous ne serions jamais d'accord.

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Publié: Mer 23 Sep 2009, 17:16 
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Inscription : Jeu 19 Juin 2003, 23:13
Message(s) : 4205
Localisation : Suisse
bibou a écrit:
Il y a une subtile différence : par exemple, le bouquet des chaînes suisses est gratuit sur HotBird, et pourtant il n'est pas en clair : en effet, pour le voir, il faut justifier d'une domiciliation en Suisse ; si tel est le cas, tu pourras avoir une carte gratuite te permettant de décrypter les chaînes (Luder, rectifie si je me trompe ;)).
Au final, les chaînes suisses sont cryptées, mais la carte est gratuite pour les résidents.


Désolé, j'avais pas vu ce message ;)
Alors, dans les grandes lignes c'est juste. En fait, pour les résidents suisses la carte est effectivement gratuite, mais il faut payer une taxe unique de 60 CHF (env. 40 €) pour obtenir la carte. Après, elle est valable à vie du moment qu'on paye la redevance.

Pour les expatriés suisses, c'est différent car la SSR leur demande une participation annuelle de 120 CHF (env. 80 €) pour couvrir, partiellement, la redevance suisse qu'ils ne payent pas. C'est pour ça que pour les expatriés ou les étrangers intéressés, il est beaucoup plus intéressant de demander la carte à une connaissance résidant en Suisse ;)

inconnu25 a écrit:
Il y a aussi un autre souci. les magnétoscopes, dvd enregistreurs ne sont pas équipés de la TNT intégrée. Faudrait aussi que ca bouge de ce coté. (Mon lecteur DVD enregistreur combiné magnétoscope n'a que 2ans et il fonctionne bien, je ne vais pas le changer dans les années qui viennent, ca c'est sur.


Je comprends bien ta situation, mais bon tu vas quand même pas remettre en cause la pertinence de la TNT simplement parce que tu n'as pas le matériel adéquat. Si ton enregistreur avait un récepteur TNT intégré, aurais-tu soulevé ce point ? As-tu regardé si des modèles avec TNT intégré était disponible à l'époque ou est-ce que tu as omis d'être prévoyant ?

Le marché c'est adapté tout seul et si on trouve encore des enregistreurs sans TNT intégré et bien désolé mais le client ne pourra s'en prendre qu'à lui même s'il l'achète et finit par le regretter (même si on peut tout à fait dire que le vendeur était du genre malhonnête).

Débranché a écrit:
Ça a un rendu très sale, alors que sur un tube cathodique ça va.


Sur le fond, j'ai toujours dit que j'étais d'accord avec toi : l'analogique de bonne qualité est meilleur que ce qu'on nous propose actuellement en numérique SD. Mais là, je ne peux m'empêcher de voir de la mauvaise foi dans tes propos. Oui, c'est évident que le rendu d'une VHS va être totalement hideux sur un écran plat numérique de grande taille. Mais le rendu n'est pas mieux sur un cathodique. Il est déjà mauvais à ce niveau là !

Débranché a écrit:
Bah oui avec de l'image et du son compressés, et toujours un risque de crash de disque dur.


Là aussi, on sent du parti pris. J'ai encore grillé aucun disque dur, et c'est pas faute de beaucoup les solliciter. Je n'ai également jamais perdu de donnée suite à des défauts matériels ou logiciels (je touche du bois). Par contre, les K7 audio ou les VHS dont la bande s'abime dans le lecteur je les comptent plus.

Et pour être impartial, je tiens à préciser qu'à ce niveau là le CD/DVD-R(W) sont relativement peu fiable. Là, j'ai effectivement été confronté plusieurs fois à des disque n'ayant pas survécu longtemps. Mais ça reste tout de même peu courant.

Débranché a écrit:
mais dans le futur je me demande bien qui sera là pour dénigrer le mpeg comme erreur du passé comme cela est souvent fait aujourd'hui pour la cassette.


Pas besoin d'attendre le futur. Les critiques sur les compressions sont courantes, surtout quand il existe d'autres techniques de compressions beaucoup moins destructives. Mais c'est aussi aux gens de se bouger le cul. Tout le monde continue d'acheter des baladeurs MP3/WMV alors qu'avec les capacités de stockages qu'offre ces appareils aujourd'hui il est tout à fait possible de mettre ses CD en FLAC, un type de compression sans perte. Or, la dernière fois que j'ai regardé en magasin, je n'ai vu qu'un seul baladeur supportant ce format.

Débranché a écrit:
On voit encore plus les défauts liés à la compression, ou alors il faut se mettre bien loin et retirer les lunettes pour plus les voir, mais dans ces conditions ça ne sert à rien.


Qu'as-tu regardé en HD et surtout depuis quelle source ? En 720p, 1080i, 1080p... ?

La seule source HD que j'ai pu voir pour l'instant c'est la chaine HD suisse (720p) en DVB-C, avec un débit de 13-14Mbps si ma mémoire est bonne. Au même moment j'avais les mêmes images en SD sur un autre écran. C'est le jour et la nuit.

Débranché a écrit:
Ça c'est pour le Sécam, je crois que c'est différent pour le Pal.


Je confirme. Mes enregistrements des chaines françaises en SECAM, à l'époque où j'étais pas encore câblé, rendent vraiment très mal.

Débranché a écrit:
Mais pour ce qui est des mouvements fluides, du rendu des couleurs ( en pal ) et de l'absence des pixels, la cassette est plus agréable.


Mouais... sachant que toute la ligne de diffusion est en numérique, je me demande parfois si c'est un constat vraiment objectif. Je prend exemple sur un épisode de NCIS vu l'autre jour sur la TSR (câble analogique avec reprise du signal satellite peu compressé). Les dégradés de couleurs étaient absolument gerbants. Le problème ne venait ni de ma réception, ni de la diffusion, ni même encore de la TSR mais simplement du master d'origine (encore sur bande à la TSR pour ce type de programme sauf erreur). Le doubleur ou le studio US, qui a travaillé sur un support numérique à un moment donné, à trop compressé, d'où le rendu horrible.

Débranché a écrit:
A parti de 95/96 j'ai évité de réutiliser les cassettes et le plus souvent j'ai choisi des neuves, et bien elles ont encore leur éclat d'origine.
Dimanche j'ai regardé ce que j'avais enregistré lors du passage de l'éllipse aux carrés sur Canal+, et bien j'avais la sensation d'y être, rien n'avait changé.

Le signal baisse avec le temps sur une bande magnétique, c'est tout à fait vrai, MAIS pas autant qu'on veut nous le faire croire.


Le problème, c'est que la qualité baisse dès le premier enregistrement. Que ce soit une nouvelle ou une ancienne bande. C'est très simple à constater. Suffit d'enregistrer un programme (une mire, un journal à l'écran ou un programme le plus fixe possible) et de comparer immédiatement après entre la qualité diffusée et celle enregistrée. On remarque déjà une nette différence.

Après, on peut grandement améliorer le résultat en fonction de l'appareil et du type de bande. Mais s'il faut viser dans le semi-professionnel pour avoir de très bons enregistrements VHS alors qu'une carte DVB-T sur PC à 50 € te donne un aussi bon résultat en numérique, y a pas photo.

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