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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 20:48 
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Inscription : Mar 10 Déc 2013, 15:46
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Encore un jeu politique, mais ce coup-ci bien prématuré àmha. Je ne rentre pas dans les détails car ni ce sujet, ni les forums ne sont faits pour ça.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:01 
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Inscription : Ven 26 Avr 2013, 1:24
Message(s) : 1910
Tiens, on parle de Guillon...
C'est un petit intermitent du système, un petit clown sans grand talent.
D'ailleurs, depuis qu'il ne sert plus(c'est à dire depuis que la gauche est repassé au pouvoir : avant on s'en servait pour faire croire à un semblant de pluralité politique), on l'a jeté et on ne le voit plus sur aucun plateau.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:11 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
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Jusqu'à preuve du contraire, ce passage figure dans son livre et il le développe assez longuement. Il l'a d'ailleurs assumé lors de la promo de son livre. Ce qui reste assez incomplet et une déformation de la vérité. Mais, effectivement, ce n'est ni le lieu, ni l'endroit pour tenir ce débat qui risque de dévier assez rapidement.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:13 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
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Non tu ne peut pas dire ça. C'est très éloigné de ce qu'il a dit. On ne peut pas reprocher des choses qui sont fausses.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:23 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
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Zemmour n'aurait pas pris la défense du régime de Vichy ? Celle de Pétain ? Allez, on arrête ce débat... :arrow:


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:37 
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Inscription : Ven 26 Avr 2013, 1:24
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Je ne pense pas, Cyril36, qu'il faille prendre les choses à ce point à coeur !
Ce n'est pas blanc ou noir.
Zemmour, même si parfois il peut dire des choses intéressantes, il en dit parfois des choquantes.
Mais ce n'est pas par hasard, malheursement.
Il faut voir à qui ça profite que tous entrent en conflit dans notre pays...
Il n'y a pas de grille de lecture ''Pour Vichy ou contre Vichy''. Les débats actuels ne devraient pas (même si on nous force, 70 ans après) tourner autour de ça.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 21:56 
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Inscription : Mer 16 Jan 2013, 1:30
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Cyril36 a écrit:
Zemmour n'aurait pas pris la défense du régime de Vichy ? Celle de Pétain ? Allez, on arrête ce débat... :arrow:

Il ne l'a pas fait justement, il n'a pas défendu Vichy. Il a reproché la diabolisation totale du régime de Vichy depuis la libération qui veut que tous les juifs de France ont été mis dans le même sac et ont été menés à la déportation alors que ceux qui ont été déportés étaient ceux qui n'étaient pas français pour assurer la protection des juifs français, un résultat qui qualifie de pas glorieux mais au résultat plus positif que notamment ceux des Pays-Bas où tous les juifs ont été massacrés sans distinction de nationalité. C'est largement plus nuancé que ton résumé.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 22:15 
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Inscription : Jeu 20 Sep 2012, 20:31
Message(s) : 259
Cyril36 a écrit:
@Cloony : C'est clair que de dire que régime de Vichy était sympathique avec les juifs est d'une grande mesure... Ses propos sur la place de la femme dans la société, sur la stigmatisation des noirs et des arabes, Hélène et les garçons qui seraient "l'apologie de la féminisation de l'homme", sur l'islam en France...


Relis attentivement mon message, je me situais du point de vue de Zemmour.

Par contre Cyril36 ne déforme absolument pas les propos de Zemmour, certains font peur ici. Il a dit précisément que Pétain a sauvé des Juifs, ce qui est faux et proprement insupportable quand on sait que Vichy a fait du zèle en livrant aux Allemands les enfants, alors que ceux-ci ne les demandaient pas. Le statut des Juifs français était également le plus dur d'Europe hein... Le fait que des spécialistes reconnus dans leur domaine s'indignent à chaque fois des propos de ce sale type ne vous interpelle pas ?


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 22:31 
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Inscription : Mar 10 Déc 2013, 15:46
Message(s) : 2545
Localisation : Belgique
C'est Stoleru contre Le Pen en direct sur la Cinq ici maintenant ? On attend Bourret...
Pendant ce temps, Mitterrand se frotte les mains.


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 22:33 
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Inscription : Mar 25 Déc 2012, 20:32
Message(s) : 7480
Voici une réponse intéressante dans l'article qui conteste les propos de Zemmour sans être dans la caricature : http://www.herodote.net/Vichy_l_eleve_Z ... e-1478.php


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 22:46 
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02
Message(s) : 4871
Blake Jake a écrit:
Cyril36 a écrit:
Zemmour n'aurait pas pris la défense du régime de Vichy ? Celle de Pétain ? Allez, on arrête ce débat... :arrow:

Il ne l'a pas fait justement, il n'a pas défendu Vichy. Il a reproché la diabolisation totale du régime de Vichy depuis la libération qui veut que tous les juifs de France ont été mis dans le même sac et ont été menés à la déportation alors que ceux qui ont été déportés étaient ceux qui n'étaient pas français pour assurer la protection des juifs français, un résultat qui qualifie de pas glorieux mais au résultat plus positif que notamment ceux des Pays-Bas où tous les juifs ont été massacrés sans distinction de nationalité. C'est largement plus nuancé que ton résumé.

Donc, en quelque sorte, il a quand même défendu le régime de Vichy... La question n'a jamais été de contester ou non les propos d'Eric Zemmour, encore une fois, ce n'est pas le lieu. La question, c'est "Zemmour n'aurait pas pris la défense du régime de Vichy ? Celle de Pétain ?". En lisant votre réponse, on comprend que oui.

Parce que là, ça ressemble à "Non, il ne l'a pas défendu, mais un petit peu quand même". Que ce soit partiellement ou entièrement, il le défend tout de même.
Yayin a écrit:
Voici une réponse intéressante dans l'article qui conteste les propos de Zemmour sans être dans la caricature : http://www.herodote.net/Vichy_l_eleve_Z ... e-1478.php

Je crois que tu t'es trompé de forum...


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 23:00 
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26
Message(s) : 7690
Clowny a écrit:
Le fait que des spécialistes reconnus dans leur domaine s'indignent à chaque fois des propos de ce sale type ne vous interpelle pas ?


Qui sont ces "spécialistes"? JM.Apathie? Les guignols de l'info? M.Achour? ou alors la miss météo de canal+?

Et puis le "sale type" est de trop... On n'est pas obligé d'être d'accord avec Zemmour mais cela n'empêche pas un minimum de courtoisie et de respect... Après peut être qu'ils ont encore de la place chez les femens pour accueillir des hystériques :lol:

Plus sérieusement, puisque nous sommes sur un forum des médias, le groupe M6 a dit par un communiqué qu'il ne remettait pas en cause l'émission de Naulleau & Zemmour sur Paris Première. Source Twitter https://twitter.com/ZENPP/status/545541705731428352

Dans l'histoire, c'est i>télé qui a perdu à ce petit jeu de la soumission.

_________________
Sauvons les marmottes !


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 23:08 
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Inscription : Mer 16 Jan 2013, 1:30
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Cyril36 a écrit:
Parce que là, ça ressemble à "Non, il ne l'a pas défendu, mais un petit peu quand même". Que ce soit partiellement ou entièrement, il le défend tout de même.

Non, c'est une vision archaïque, ce n'est pas "sil ne le descend pas, c'est qu'il le défend", c'est beaucoup plus nuancé. Il l'a dit lui-même dans On n'est pas couché, il ne réhabilite pas Vichy, il critique l'historien Robert Paxton qui fustige le régime de Vichy et dit que tous les justes ont sauvé les juifs et le met dans la nuance en disant que tous les justes n'ont pas vraiment sauvé les juifs et que le régime de Vichy n'a pas fait preuve d'une si grande barbarie que ce que Paxton dit, ce que l'historien Serge Berstein ne nie pas non-plus, en reprochant à Zemmour d'accorder trop d'importance à des nuances qui ne sont pas vraiment importantes.

Bref, le souci avec les contradicteurs de Zemmour qu'on peut voir à la télé, c'est qu'ils interprètent (voire surinterprètent) ses propos au point de finir par les déformer, ce qui s'est passé avec cette interview traduite à la volée par Mélenchon et reprises sans réelle vérification par d'autres (mise à part Le Monde qui est allé vérifier et a constaté que c'était un malentendu) qui a mené à son licenciement de i>Télé


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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 23:09 
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Inscription : Jeu 20 Sep 2012, 20:31
Message(s) : 259
J'assume totalement mes mots. La courtoisie est un bien trop noble pour quelqu'un qui salit la France par la réhabilitation de Vichy et la haine contre les communautés qu'il exècre. Quant à tes propos d'"hystérie", tu te les gardes pour toi.

Paxton sinon pour les spécialistes, l'Insee pour les chiffres de l'immigration, fin des gens sérieux, pas des petits prédicateurs de malheur.

Tu montres d'ailleurs bien ton jeu en parlant de soumission, la seule soumission dont I>télé a fait preuve, c'est envers Zemmour, en lui mettant un contradicteur faible et complaisant en face de lui. Les seules personnes qui ont réclamé que Zemmour soit viré de I>télé sont les journalistes de cette chaîne.

Edit : sur l'histoire des bateaux, ça vous paraît normal... Tenez : http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ux_1166388
Vous croyez sérieusement qu'I>télé n'a pas vérifié ?


Dernière édition par Clowny le Sam 20 Déc 2014, 23:11, édité 1 fois.

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Message Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE
Publié: Sam 20 Déc 2014, 23:10 
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41
Message(s) : 10096
Localisation : Paris
Si on pouvait s'éloigner du débat sur les propos du monsieur pour rebasculer sur de l'actualité médiatico-télévisuelle, cela serait mieux pour tout le monde. Ces forums ne sont pas le lieu pour tenir ce genre de débat, où les positions deviennent rapidement caricaturales et caricaturées, que cela soit pour les personnes visées ou pour certains parmi vous. Fin du HS pour tous donc ;)


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