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Cyril36
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 17:55 |
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02 Message(s) : 4871
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@Max38 : Alors maintenant, la France deviendrait une dictature parce que le grand public préfère s'informer avec Pernaut et les 20h plutôt que France 24 et Euronews ? Ce sont les choix du public, et à partir du moment où on ne les respectent pas, c'est la que l'on tombe dans des idées dictatoriales. Les rebelles syriens n'ont jamais été présentés comme des "anges" par les médias mais, ils ont été présenté comme une des alternatives pour combattre une organisation basée dans leur pays étant un ennemi commun avec l'occident.
Le rôle de TF1 n'est pas de faire des sujets qui fâchent mais d'informer. Ce n'est pas un service public. C'est le rôle de France télévisions de dénoncer.
@muse59 : Si ce même Dieudonné n'avait pas créé d'ambiguïté sur l'utilisation de ce geste dans certaines représentations publiques ou politiques, peut-être que les médias auraient privilégié la thèse de "bras contre le système". Pour le reste, sans commentaire.
@Blake Jake : Il faut aussi expliquer pourquoi on en est arrivé là. Zemmour est tombé dans la surenchère et dans le trash dans son rôle de polémiste. La liberté d'expression est une chose très importante pour tous intervenants de tous bords afin de partager des débats d'idées qui font avancer le débat. Zemmour est l'un des rares à avoir des positions très lucides sur la politique et sur l'économie. Mais, vouloir à tout prix tomber dans la caricature du trash pour faire passer ses idées commence à poser problème pour certains médias. La liberté d'expression ne doit pas être un prétexte pour laisser passer tout jusqu'à la ligne rouge.
@Goa2d : Accuser le service public ainsi est infondé. On omet volontairement que des magazines comme Envoyé Spécial ou Cash investigation qui ont fait preuve d'une indépendance inégalable. Pour les débats politiques, Mots croisés et Des paroles et Des actes ont toujours fait preuve d'impartialité en invitant des politiques de tous bords. Et pour les débats d'idées entre polemiste, écrivains ou sociologues, il y a Ce soir ou jamais. Mais bon, on préfère toujours voir le mal parce qu'il n'y a pas de magazine de réactionnaires, en gros, les "antisionistes", "antisystème"...
Dernière édition par Cyril36 le Lun 22 Déc 2014, 17:58, édité 1 fois.
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M6MUSIC Hits
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 17:56 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26 Message(s) : 7690
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Mysto a écrit: Et les dizaines d'émissions de reportages sur la TNT qui stigmatisent les banlieues en ne montrant que la violence et les trafics, ça ne suffit pas pour propager cette idéologie? Il n'y a bien que Canal+ et le service public pour montrer une facette positive des jeunes issus de l'immigration ou avoir un peu de compassion pour les clandestins. Idéologie dominante? Ton argument ne tient pas. Eric Zemmour lui même est né et a passé une partie de son enfance à Montreuil. C'est un fils d'ambulancier donc on ne peut pas dire que c'est un "fils de" ou un nanti comme certains que l'on peut voir à Canal+. Factuellement, Zemmour est la preuvre vivante que l'on peut devenir quelqu'un qui réussit en venant de Seine St Denis et sans finir forcément délinquant comme dans tes reportages pourris de la TNT. Il faut savoir faire la part des choses... Cyril36 a écrit: Évitons quand même d'employer à tort ou à travers le terme de "censure". La vraie censure, c'est ceux qui l'a vivent en Corée du Nord, en Chine ou en Russie où, non seulement, quasiment aucun parti d'opposition ou contestataire ne peut intervenir de forme critique dans les médias, mais en plus, la population ouvrière est obligée d'être soumise à la version "manipulée" de l'actualité intérieure et extérieure.
Mettre la Russie sur le même pied d'égalité que la Corée du Nord en matière de censure c'est le genre de bêtises que l'on peut juste entendre dans nos médias français... En Russie, il existe heureusement quelques médias d'opposition comme la chaîne privée НТВ (qui appartient à Gazprom) dont la spécialité est de dégueuler non stop sur la politique de Poutine... Mais la télé publique Russe, elle ne se gène pas pour montrer la réalité de la France et la remettre à sa place dans certains reportages en prime time qui seraient disons "nauséabonds" pour les esprits sectaires et "insolents" de Canal+ par exemple. Blake Jake a écrit: Non mais on ne l'emploie pas à tort ou à travers, en l'occurrence, ici il y a une certaine forme de censure qu'on le veuille ou non, sachant qu'un membre de l'Assemblée Nationale a appelé à ce que Zemmour soit banni des médias (article ici notamment: http://www.lexpress.fr/actualite/medias ... 33535.html ) et qu'il a été viré quelques jours plus tard. Que les liens entre les deux soient avérés n'est pas primordial, le seul doute remet en question la démocratie et donc la censure La polémique est parti de JL. Mélanchon qui est aussi doué en traducteur qu'en politique. Des sources et des interprétations invraisemblables avec tout le monde qui s'est engouffré à la hâte dans la brèche sans vérification préalable.C'est pourtant le boulot de base d'un journaliste de vérifier ses sources... go2ad a écrit: Et des associations financées grassement par l'argent public continuent de demander son bannissement de tous les médias où il travaille encore (Paris Première, RTL et Le Figaro). Ce sont-t-elles maintenant qui décident des journalistes/polémistes qui doivent travailler dans les médias? Ces associations en plus de vivre sur le dos du contribuable gagnent aussi de l'argent en se constituant systématiquement partie civile lors de procès. D'ailleurs Sos racisme n'a pas hésité à demander la démission de Zemmour en faisant une pétition sur des propos qu'il n'a même pas tenu dans l'interview du journal italien. Quand il n y a pas de racisme, il faut en créer... C'est assez violent qu'un grand pays comme la France se fasse dicter sa conduite par des associations qui ne répresentent pas grand monde (Sos racisme doit avoir à peine une centaine d'adhérents). En plus cela nuit au débat public.
_________________ Sauvons les marmottes !
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Clowny
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 18:05 |
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Inscription : Jeu 20 Sep 2012, 20:31 Message(s) : 259
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Petit fact-checking, pêle-mêle : SOS Racisme ne revendique pas quelques dizaines d'adhérents mais 9 000. Dire qu'une chaîne détenue par GazProm serait opposante à Poutine est assez comique quand on sait que l'Etat Russe en est actionnaire majoritaire. La Russie est classée 148e pour la liberté de la presse par Reporters sans Frontières, l'asso justement anciennement présidée par... Robert Ménard. Sinon pour Zemmour, je reposte le lien (pas d'une interview de Mélenchon hein mais du journaliste italien : http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ux_1166388). Imaginez un peu les réactions si c'était à propos de juifs. Je rappelle enfin que la Déclaraction des droits de l'homme et du citoyen qui fait partie du bloc de constitutionnalité dispose que la liberté d'expression a pour limite la loi. Les déclarations de Zemmour (qui a déjà été plusieurs fois condamné) feront à ce titre l'objet d'un jugement.
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Cyril36
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 18:12 |
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Inscription : Mer 02 Jan 2013, 16:02 Message(s) : 4871
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M6 Music Hits, ton passage sur la Russie m'a bien fait rire. On parle bien de Gazprom, le sponsor de la ligue des champions de l'UEFA qui a fait la polémique lors du conflit Russo-ukrainien sur la limite d'importation de gaz pour l'hiver ? Soumis majoritairement à l'état Russe ?
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Max38
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 18:47 |
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Inscription : Ven 26 Avr 2013, 1:24 Message(s) : 1910
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Mais tu as réponse à tout Cyril ! Apparemment tu as bien retenu ce qu'il fallait dire. Certains ont subi un lavage de cerveau, j'ai l'impression...
Cyril36, concernant TF1, tu vas accepter ça jusqu'à quand ? On a viré les JT matin et nuit et selon toi, c'est une bonne chose. On a détruit les JT restants de l'intérieur et c'est encore une bonne chose. Tu attends quoi pour bouger ? Qu'on supprime le 20h ? Tu diras encore que c'est une bonne chose et on justifiera cela en disant : ''Oui, le public veut plutôt s'informer à 13h, il n'y a pas d'interêt à 20h, etc etc'' Moi tout ça me rend plutôt triste...
Et je crois qu'on ne peut pas aller plus loin. Chacun campe sur ces positions. Le débat est impossible.
Dernière édition par Max38 le Lun 22 Déc 2014, 19:12, édité 1 fois.
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M6MUSIC Hits
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 19:10 |
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Inscription : Lun 20 Oct 2008, 22:26 Message(s) : 7690
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Clowny a écrit: Petit fact-checking, pêle-mêle : Dire qu'une chaîne détenue par GazProm serait opposante à Poutine est assez comique quand on sait que l'Etat Russe en est actionnaire majoritaire. Cyril36 a écrit: M6 Music Hits, ton passage sur la Russie m'a bien fait rire. On parle bien de Gazprom, le sponsor de la ligue des champions de l'UEFA qui a fait la polémique lors du conflit Russo-ukrainien sur la limite d'importation de gaz pour l'hiver ? Soumis majoritairement à l'état Russe ? C'est clair que je ne peux pas reprocher à la Russie de ne pas brader sa souveraineté en vendant ses activités stratégiques à des fonds de pension américains ou à des fonds d'investissements qataris ou chinois... comme l'a fait et le fait encore la France. Puis tout d'abord, Poutine est président de la Fédération de Russie, pas propriétaire de Gazprom. Poutine préfère défendre la souveraineté de la Russie. La France (ses dirigeants) préfère se coucher devant les Etats Unis avec le traité Trans atlantique et devant Bruxelles. Chacun son truc... Je reviens vite fait sur nos médias français indépendants qui sont un véritable modèle sans connivence aucune lol Monsieur TF1 qui est le parrain d'un des fils d'un ex président de la République sur le "retour" c'est drôle ou pas cyril36? Sarkozy l'appelle affectueusement "mon frère" et l'a invité au Fouquets pour fêter sa victoire en 2007. Martin Bouygues a été témoin du second mariage de Nicolas Sarkozy. Je continue ou pas? Et pour continuer sur les amis proches de notre ex président, Lagardère a lancé la Chaîne du père noël sur le réseau de l'opérateur russe Rostelecom. Lagardère possède aussi la radio FM Europa Plus et Europa Plus TV en Russie. Pas mal pour un Etat soi disant "dictaroriale" fermé au monde occidental... Une autre interrogation sur les médias russes. Si MTV Russia a l'intention d'arrêter sa diffusion c'est parce que l'audience n'est pas assez bonne pour se faire du fric en abrutissant les jeunes russes ou c'est parce que Poutine n'aime pas Pimp my ride et South park? Puis pour finir avec Clowny un spécialiste qui reproche à Zemmour des propos racistes qu'il n'a pas tenu, j'ai une question pour lui. Est ce que M. Valls a vraiment dit sur Direct8 "mets moi plus de whites et de blancos" en se balandant sur le marché d'Evry? S'il veut + de "whites" et de "blancos" il sous entend quoi? Que pensait il? Dois-je appeler Mélenchon pour avoir une réponse? Là il s'agit d'un premier ministre, pas un simple polémiste.
_________________ Sauvons les marmottes !
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Max38
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 19:16 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Ven 26 Avr 2013, 1:24 Message(s) : 1910
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''Mais non, tu ne comprend pas. Valls est gentil. Même si il dit ça, c'est comme si il n'a rien dit. Mais par exemple, d'autres ne disent rien, mais il faut les accuser et leur cracher à la gueule dès qu'on les voit ! Tu comprends mon petit ?''
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go2ad
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 19:24 |
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Inscription : Sam 26 Jan 2008, 15:18 Message(s) : 631
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Clowny a écrit: Avec quel critère mesures-tu la représentation des idéologies sur le service public ? Au nom de quoi la chaîne devrait avoir un magazine de réactionnaires ? Et puis ça aurait quel intérêt ? Au nom de la représentativité, qui devrait être proportionnelle à l'électorat : De la droite classique dite forte/dure (au sein de l'UMP), souverainiste (Debout la France, MPF...) jusqu'à la droite nationale/extrême droite (FN, PdF, Ligue du Sud...) ou globalement les réactionnaires représentent une part non négligeable de l'électorat (30-35%). Il y a clairement des partis qui sont surreprésentés (par rapport aux urnes) dans les débats des chaînes infos, magazines sociétaux, comme les écolos (Duflot, Pompili, Placé, Cosse, Baupin, De Rugy, Mamère...), le Parti de la Gauche (Alexis Corbière, Raquel Garrido...qu'on voit sans cesse et leur ex-chef Mélenchon) ou le NPA, LO ou le PCF ces 3 derniers, représentants aujourd'hui des miettes. A FTV il y a bien évidemment des magazines neutres mais il y a aussi des magazines qui véhiculent des idéaux de gauche et d'extrême gauche comme L'Autre JT, des courts métrages ou documentaires. Pourquoi les réactionnaires n'auraient donc pas le droit à leur magazine ou financement (pour émission sur FTV) de leurs documentaires? Les 30-35% de "réacs" payent le service public comme les autres!
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franckpalois64
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 19:52 |
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Inscription : Dim 20 Sep 2009, 20:01 Message(s) : 100 Localisation : Pau
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Excusez moi mais ce serait possible de parler d'autres choses? Je croyais qu'on était là pour parler des médias et pas de la politique...
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DrBug1998
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 21:04 |
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Inscription : Lun 01 Juil 2013, 20:27 Message(s) : 408 Localisation : Eure, Haute-Normandie
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+1. Ça vire vraiment au HS là.
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Clowny
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 21:24 |
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Inscription : Jeu 20 Sep 2012, 20:31 Message(s) : 259
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Je réponds juste à ça et après j'arrête.
@M6MUSICHITS : Je te parlais de faits moi, je n'ai pas défendu la France spécialement, on parlait de liberté de la presse. En Russie, elle n'existe pas. En France si (quoiqu'encore imparfaitement quand Sarko s'arroge le pouvoir de nommer les présidents ou de téléphoner à ses amis patrons de presse pour faire pression).
@M6MH & Max38 : Vous avez cliqué sur mon lien ou pas là ? Zemmour n'a pas dit qu'il voulait les déporter, il a dit textuellement : «prendre des millions de personnes, les mettre dans des avions pour les chasser». Voilà donc n'allez pas m'inventer que ce sont des créations de l'esprit de Mélenchon. Et c'est pas parce que j'attaque Zemmour que je défends Valls, je ne sais pas dans quel système intellectuel binaire vous vous situez pour croire cela. Je trouve aussi que ses propos (comme ceux sur les roms) ne sont pas assez dénoncés, ils restent toutefois moins graves.
@go2ad : J'aime bien le service public, mais je n'ai jamais vu le fameux autre JT. Il se trouve sinon que les deux personnes les plus invitées dans les matinales sont Le Pen et Philippot. Je t'ai cité pleins d'autres réactionnaires invités dans les médias, ce que tu n'as visiblement souhaité relever. Et ils sont très loin d'être en sous-représentation par rapport à la gauche. Ce serait même plutôt l'inverse. C'est un mythe ça cette pensée du camp opprimé et ça ne s'appuie sur rien. D'ailleurs il y avait aussi un DPDA ce mois-ci sur les réactionnaires justement. Tu voudrais en plus une antenne libre pour des gens politisés de cette frange ? Quant aux documentaires, ils sont journalistiques c'est tout. Ce n'est pas parce qui en ressort ne te plaît pas qu'ils sont de gauche.
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Max38
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 22:33 |
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Inscription : Ven 26 Avr 2013, 1:24 Message(s) : 1910
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Clowny a écrit: J'aime bien le service public, mais je n'ai jamais vu le fameux autre JT. Je crois qu'il parle de la nouveauté de France 4.
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go2ad
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Lun 22 Déc 2014, 23:34 |
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Inscription : Sam 26 Jan 2008, 15:18 Message(s) : 631
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L'autre JT, la nouvelle émission phare de France 4, affichée en grand sur la façade du siège de France TV qui a des journalistes très peu politisés... Mais qui est surtout L'autre JT de la gauche ou plutôt de l'extrême gauche. Mais "fameux" je ne sais pas, car je ne pense pas que ça réunisse grand monde devant l'écran Clowny a écrit: Quant aux documentaires, ils sont journalistiques c'est tout. Ce n'est pas parce qui en ressort ne te plaît pas qu'ils sont de gauche. C'est journalistique, oui c'est cela oui...tu nous prends vraiment pour des bisounours...On sait tous (je crois) très bien, qu'un sujet traité par un journaliste de gauche ou de droite n'est pas abordé de la même manière, c'est pour cela qu'il y a des journaux de différentes tendances politiques (Le Figaro, Le Monde, L'Humanité...) qui plaisent à des publics différents. Clowny a écrit: Et ils sont très loin d'être en sous-représentation par rapport à la gauche. Ce serait même plutôt l'inverse. C'est un mythe ça cette pensée du camp opprimé et ça ne s'appuie sur rien. D'ailleurs il y avait aussi un DPDA ce mois-ci sur les réactionnaires justement.Tu voudrais en plus une antenne libre pour des gens politisés de cette frange ? Ben voyons (comme disait Zemmour dans ÇSD )...Ce ne serait pas plutôt parce qu'ils ne te plaisent pas, que tu trouves qu'ils sont déjà beaucoup? Parce que tout le Monde sait que le monde journalistique baigne très majoritairement à gauche, idem pour la production audiovisuelle et le théâtre-spectacle, je crois que ce n'est un secret pour personne. Et la question n'est pas de faire des émissions sur les réacs ou les gauchos...comme une partie du DPDA du mois, que tu évoques qui avait pour thème "La France vire-t-elle à droite?" mais des émissions/magazines/documentaires par des réacs comme il y a sur FranceTV des émissions/magazines/documentaires faites par des gauchos, qui sont bien encartés à gauche, voire extrême gauche. L'angle et le choix des sujets abordés ne te plairaient probablement pas, mais c'est ça la véritable démocratie et la liberté d'expression sur un service public de TV! Ou y aurait-il deux poids, deux mesures?
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azerty774
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Mer 24 Déc 2014, 16:37 |
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Modérateur |
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Inscription : Lun 30 Août 2004, 10:41 Message(s) : 10096 Localisation : Paris
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Apparemment une mise en garde ne suffit donc pas.
Ce forum est un espace de discussion à propos de l'habillage télévisuel, étendu aux médias et leur actualité. Débattre de l'influence ou de l'orientation d'un média passe encore. Mais ce n'est pas le lieu pour débattre des propos ou des actes d'un tel ou d'un autre. Non pas que votre discussion n'est pas intéressante (quoique), mais elle dépasse les limites de ce forum. Il y a d'autres lieux pour en débattre. Vous constaterez que je ne sanctionne pas une prise de position (comme certains pourraient le laisser entendre) mais bien la tenue du débat.
Puisque cela n'a pas été compris une fois, je vais donc faire un tir groupé et prendre mon traîneau pour aller déposer des jolis avertissements au pied du sapin de certains d'entre vous. En espérant que cela vous fasse comprendre cette fois. Les heureux élus sont muse59, Max38, go2ad, Cyril36, M6MusicHits et Clowny.
Max38 : il s'agit de ton deuxième avertissement. Tu as donc comme cadeau bonus un ban temporaire de 7 jours.
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Bisounours
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Sujet du message: Re: [TNT - n°16] I>TELE Publié: Mer 24 Déc 2014, 18:25 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Lun 22 Nov 2010, 14:07 Message(s) : 2462
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azerty774 a écrit: Les heureux élus sont muse59, Max38, go2ad, Cyril36, M6MusicHits et Clowny. Dommage de ne pas les avoir inviter à ouvrir un nouveau fil de discussion !
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