Excusez moi, mais pour le coup j'ai vraiment du mal à comprendre un grand nombre de vos messages, un retour de Intervilles sans vachette est plutôt une bonne chose, certes c'était l'identité du programme mais intervilles c'est aussi autre chose que les vachettes, et si ça permet à l'émission de se réinventer tout en évitant une maltraitance animale inutile, bah je trouve ça plutôt bien, et si c'est bien produit les vachettes seront vites oubliés surtout pour un programme qui vise aussi les enfants et qui n'auront de toute façon pas de souvenir des vachettes sur les précédentes versions.
On dirait que pour certains ici la souffrance animale représente juste un combat marginal ou une opinion, mais on parle ici du bien-être des animaux face à une émission de télévision qui peut très bien vivre sans, c'est compréhensible de voir que le plateau d'une émission de télévision en public avec des caméras et des spots partout n'est pas forcément adapté à la mise en place d'animaux qui seraient accueillis dans des conditions optimales sans compter le transport comme vous avez pu le dire, alors même si c'est son identité je trouve ça assez égoÏste de vouloir un retour des vachettes juste parce que "intervilles c'est les vachettes", Intervilles c'est aussi simplement un concours inter-villes ...

Si c pour enregistrer des numéros d'Intervilles dans un parc d'attractions à l'étranger comme il y a quelques années, pas la peine de faire revenir ce programme. Et puis, est-ce vraiment une émission qui peut plaire aux enfants de notre époque ?

L'Émission était déjà revenue sur Gulli il y'as 4 ou 5 ans, et c'est une émission qui était déjà culte chez les enfants il y'as 10 ans. Avant-même Gulli même si l'émission était en baisse lors des dernières saisons sur ftv, l'émission spéciale pour fêter l'anniversaire d'intervilles avait été assez suivie. France 2 risque d'y mettre les moyens, à voir à l'écran mais pour l'instant les réactions sur les réseaux sociaux semblent assez optimistes, c'est une émission qui lie quand même (presque) toutes les générations.
Après c'est à voir une fois diffusé mais à mon avis repartir avec la marque intervilles c'est s'assurer un minimum d'audiences, maintenant c'est la production qui doit faire son boulot pour ressusciter le jeu et le remoderniser pour garder les téléspectateurs de 2019.

Sous vouloir sortir du sujet, tu oublies juste une chose d'importance mon cher tremblotin, les animaux sont tout aussi importants que les humains sur cette planète : sans animaux, les humains ne pourraient pas vivre, et toi comme moi ne serions peut-être même pas né.
Alors oui, il faut aussi penser aux animaux, et pas juste regarder le bout de son nez.
Mais ce que je constate aussi, c'est que tu n'as finalement pas changé depuis nos premières remarques, et tu vas jusqu'à te contredire puisque tu commences ton message en disant "Les vrais égoïstes sont ceux qui prétendent avoir le monopole de la bonne parole" alors que c'est + ou - que ce tu fais en poussant ce coup de gueule. C'est assez étonnant pour ma part.

Non bien sur, et personne ne dit avoir raison, mais par principe de précaution, puisque personne ne sait rien autant éviter de faire des choses inutiles non?, la souffrance animale est étudiée par la science et c'est un fait aujourd'hui que les animaux sont dotés au même titre que les humains de sensibilités. Il n'est pas ici question de "détruire" intervilles, juste de s'interroger sur des pratiques que l'on pourrait éventuellement éviter
Bien sur on pourrait discuter des heures sur les limites, mais avec politesse et calme je pense que ça serait beaucoup plus agréable tremblotin.

Pour revenir au sujet, je pense qu'il faudra de toute façon attendre une fois que on aura plus d'informations sur l'émission mais j'ai confiance en Nagui pour pouvoir bien redonner à intervilles son identité, il y'aura d'ailleurs surement un moyen de "substitution" à la vachette de ce que j'ai pu lire (une machine? un humain déguisé? réalité virtuelle? ), mais à voir si c'est bien exécuté

Moi aussi, je commence à en avoir marre. Est-ce que tu crois vraiment que c'est en montrant ton exaspération par des capitales, du gras, des émoticônes de ce style et un style agressif, tu encourages le débat et sa sérénité ?

Sérieusement, lis les messages qui précédent le tien. Tu ne vois pas le problème ? Les forumeurs ont des avis différents sur la présence ou non des vachettes dans Intervilles, débattent mais aucun ne rédige des messages avec un ton et un style aussi agressif.
Ce forum n'est pas là pour passer tes nerfs, ni ceux d'aucun autre mais pour ÉCHANGER (tu vois moi aussi je sais le faire). A part hystériser, je ne vois vraiment pas à quoi sert ton message. Souffre qu'il y ait des gens qui ne soient pas d'accord avec toi, ce n'est pas une raison pour leur lancer des anathèmes.

Car si tu crois convaincre en faisant un lot des gens qui pensent différemment de toi et en balançant des « le monopole de la bonne parole », « diktat des guerriers de la justice sociale », tu te trompes. Surtout, tu pratiques exactement ce que tu dénonces. A savoir, caricaturer la pensée des autres et par l'hystérisation tuer la possibilité de tout débat.

Je sais bien que sur les réseaux sociaux ou dans la vie quotidienne la tenue de ce genre de discussions est de plus en plus compliquées. Un débat demande un effort, notamment sur soi, pour respecter les avis des autres même quand ils ne nous plaisent pas, et ce n'est visiblement pas à la portée de tous... Mais nous ne laisserons personne hystériser les échanges ici.

C'est la dernière mise au point que nous te faisons avant avertissement. Retour au débat serein comme il l'était jusqu'à maintenant.

Autant le stress des animaux pendant une émission est peu visible (encore que...) par contre les animaux qui se blessent pendant l'émission c'est une réalité. Et il y a une souffrance de l'animal à la douleur tout comme les humains par contre eux ont choisis d'être sur l'émission.

Sur le fond je suis d'accord qu'il ne faut pas tomber dans l’extrémisme par contre, si on pouvait faire en sorte d'avoir des jeux moins risqués pour les animaux ce serait pas mal (en particulier les jeux avec des tapis roulants).

Faut-il fermer la chaîne Equidia?
Après tout, les chevaux n'ont pas choisi de courir sur un hippodrome.

Le problème là aussi n'est pas d'être machinéen et de voir au cas par cas, ceci-dit des questions peuvent être posées, pour les vachettes c'est surtout s'interroger sur est-ce que ça vaut le coup de mettre l'animal dans des conditions exceptionnelles ( plateau TV ,dans une cage, public...) et avec des risques de blessures pour un divertissement.
Après bien-sur on peut pousser la logique jusqu'au bout, il n'empêche que dans les courses de chevaux, les chevaux sont en général mieux suivis et encadrés et dans des conditions différentes, pour l'exemple des animaux d'aides ( comme pour les policiers) là encore c'est un contexte totalement différent et l'animal n'est pas là traité ou considéré de la même façon. Ceci-dit je ne suis pas un spécialiste des animaux mais ça me semble assez raisonnable de reconsidérer le fait que la présence de vachettes sur un plateau dans le cadre d'une émission de divertissement, que ça puisse poser problème et être considéré comme quelque chose de négatif pour l'animal de manière inutile surtout quand le but ici c'est justement d'exciter et d'énerver l'animal. La question c'est pas forcément d'ouvrir une boite de Pandore, quoi-que, mais c'est vrai que la position de l'Animal et de notre vision sur lui est en total changement actuellement, après on y adhère ou pas, mais ce n'est pas seulement une question de "tout détruire" ou "détruire la culture" c'est juste se demander si on peut aujourd'hui reconsidérer la conscience animale et éviter des souffrance inutiles, bien-sur ce n'est pas la corrida mais ça reste quand même une question raisonnable à se poser je trouve.

Il y a eu un Intervilles en 2013 sur France 2 pour les 50ans et PERSONNE ne se posait cette question de vachette à l'époque,
et aujourd'hui, pour faire plaisir à 1% de la population il faudrait les enlever, il faudrait que l'on pense tous la même chose, que nous ayions tous la même opinion ...
Et il faut pas se voiler la face, les vachettes qui ne sont pas à Intervilles se font bouffer...

Ce sont les vachettes qui attirait le public et pas les candidats/villes, quand j'étais gosse je regardais Intervilles pour les vachettes et pas pour autre chose.
D'ailleurs tout tournait autour des vachettes : le logo, les arènes, les épreuves.

ça prouve une fois de plus le fossé entre Paris et la province... hors Intervilles est un jeu de province ! C'est pas Paris contre Lyon, c'est Dax VS St Amand les eaux ...

Et dernière chose : Les vachettes sont TREEEEES loin d'être martyrisé hein ! Elles foncent sur des mecs ... les caméras elles y font pas vraiment gaffe...
Pour moi ça sera donc un grand NON

Sur Gulli non plus la question ne se posait pas, mais c'est pas parce qu'elle ne se posait pas il y'as quatre ans qu'elle ne doit pas se poser aujourd'hui. Enfin ça ne me parait pas plus complexe que les vachettes n'ont rien à faire dans un environnement tel qu'un plateau TV dans le seul but de divertir. Enfin c'est pas parce que si elles étaient là elle seraient bouffés que ça doit permettre cela. Je peux entendre que l'on ne soit pas en accord, mais je comprends pas l'argument des "1%", je pourrais dire la même chose mais c'est pas le principal, ça ne change rien au fond. il pourrait y avoir 90% ou 35% ça revient au même c'est est-ce qu'on juge bon de laisser des animaux s'énerver et s'exciter sciemment dans une atmosphère stressante dans une arène face à un public bruyant avec le transport et les risques de blessures etc, dans le seul but de divertir.

Perso étant enfant je regardais intervilles et bien-sur que la vachette était central mais sincèrement ( et vu les réactions ici ou sur les réseaux sociaux je m'en rend sincèrement compte que je dois être le seul), bah c'est pas forcément ce qui m'as le plus marqué ou ce que j'ai préféré d'inter-villes, et pourtant je suis loin d'être parisien , il est clair que même jusqu'a aujourd'hui je ne m'était jamais posé la question, mais il me semble quand même que intervilles peut vivre sans les vachettes, surtout quand on prend aujourd'hui de plus en plus conscience tant dans la communauté scientifique que dans les moeurs du bien-être animal. Quand je parle d'adhésion je parle du choix de france.tv, ceci-dit je pourrais aussi parler des réalités scientifiques qui prennent en compte aujourd'hui les souffrances animales qu'on ne peut pas nier, mais bien-sur il y'as aussi les débats philosophiques qui y sont liés et qui là effectivement se débattent.

Alors bien-sur que non Intervilles n'était pas là à promouvoir la maltraitance animale et que les vachettes n'étaient pas horriblement torturées , il n'empêche que si on peut éviter de mettre des animaux dans un contexte inadapté et qui ne leur est pas propice, je ne vois pas ou est le mal. Je veux dire vous disiez vous-même préférer un retour de jeu sans frontières à un intervilles sans vachette, mais au final qu'est-ce que jeu sans frontière: un interville européen sans vachettes.

France Télévisions n'impose au final rien à personne, c'était plutôt auparavant nous qui imposions aux vachettes un spectacle qui n'était surement pas très agréable dans un seul but de divertissement, je trouve ça normal de ré-interroger ça il fallait bien que ça se fasse un jour, mais il est clair que France Tv semble prendre un pari vu les réactions épidermiques que je peux voir arriver et surtout sur les réseaux sociaux.

Ceci-dit je trouve assez marrant Tremblotin que lors de tes derniers postes que j'ai pu voir passer tu défendais la présence de Zemmour sur CNews au nom de la liberté d'expression et que tu regrettes les prises de positions de Nagui pour lui aussi ses idées, et puis bon il peut les partager mais il ne te demande pas d'y adhérer, ceci dit je trouve assez logique que du moment ou il produit une émission, il la souhaite en accord avec ses valeurs, libre à france tv de laisser la production à quelqu'un d'autre.

Pour le "sûrement", oui bien sur, cependant c'est une supposition qui est quand même fondé sur les recherches qui sont menés sur le bien-être animal, ceci-dit et c'est là la différence j'estime que cette supposition est un motif pour prendre cette décision, si ces animaux ne ressentent rien alors tant pis nous aurons juste perdu un jeu de vachettes que j'estime un bien moins grand mal que si cette supposition est vraie et que nous faisons au final subir à ces animaux un moment peu agréable qui pourrait être évité ( et c'est d'ailleurs très certainement le cas, une fois encore tout cela se fonde quand même sur un mouvement de remise en avant de la souffrance animale qui avait été oublié pendant longtemps).

Sur Zemmour, effectivement je reconnais que la comparaison n'est pas forcément la plus adéquate, ceci-dit je n'ai jamais vu Nagui faire non plus quelque chose de politique cette suppression des vachettes, je comprends qu'en tant que producteur il ne souhaitait pas faire quelque chose qui allait contre ses valeurs, encore une fois je ne pense pas que cette supression des vachettes prenne un symbolisme incroyable pour Nagui et qu'il veut en faire l'étendard ou le message politique de quelque chose, il estime que c'est une séquence qui pourrait effectivement porter préjudice au bien-être des animaux, et même si ça n'avait pas été remis en question jusqu'ici il décide donc de l'enlever. Je ne suis pas aussi pessimiste sur les conséquences, je pense que l'émission peut tout autant être divertissante et bien produite même sans les vachettes.


Sur ça j'avoue ne pas savoir à quoi tu fais référence sur tous ces exemples mais tu me semble quand même généraliser et aller un peu vite en besogne, je ne pense pas que cela ne soit "que" 1% de la population, et tant bien même c'est quand même un débat qui aujourd'hui je pense à sa place et une décision qui reste tout de même fondée.

Sondage ajouté.

[quote="tremblotin"]Si tu ne vois pas l'aspect politique dans la façon de faire de Nagui, alors dans ce cas, je comprends que tu puisses ne pas comprendre mes arguments. Tu m'en vois désolé, mais bon, je n'y peux rien, et toi non plus...

Justement, je pense que Nagui ne fait pas ça dans un but politique mais bien de convictions qui ne peuvent pas se substituer à un "professionnalisme" voulu, c'est pas le genre de combats qu'on mène à moitié je suppose. Je pense même qu'il le fait juste pour éviter à l'animal une souffrance inutile, je veux dire bien-sur que les courses pratiquées dans Intervilles sont meilleures pour l'animal que lors des corridas ( et encore on ne parle pas ici des même animaux tout à fait puisque dans les corridas ce sont des taureaux), il n'empêche que ça semble assez évident qu'un plateau de télévision ou l'on fait venir une vachette sous les projecteurs et avec un public bruyant dans le seul but de l'exciter pour notre propre divertissement ça peut poser questions. Bien sur que c'est déroutant de perdre un moment d'émission emblématique, mais il me semble que le jeu en vaut la chandelle, je ne pense pas qu'on se mettra d'accord aujourd'hui mais mis de côté les aspects de "1% de la population progressiste" il faut voir je pense plus loin, au final qu'il y'ait ce 1% ou pas et peu importe ce que ça incarne sociologiquement, le fond c'est au final qu'est-ce qui semble le plus bénéfique pour l'animal. En tout cas tant que je n'aurais pas de preuves tangibles que l'animal ne souffre pas des conditions de tournages de manière avérée, il me semble que le doute, par un questionnement et par les recherches qui se multiplient sur le bien-être animal, est plutôt sain et qu'éviter à l'animal d'éviter des choses inutiles pour notre propre plaisir est plutôt une bonne chose, encore une fois je suis sur que des substitutions peuvent-être trouvés, évitons de tomber dans le catastrophisme tout de suite et attendons de voir ce que la production nous réserve

Je vais conclure aussi,
Pour le coup je ne crois pas que quand on parle de souffrance animale il ne s'agit pas de prouver l'existence de souffrances pour agir, surtout quand aujourd'hui elles sont de plus en plus avérées ( en fait c'est assez récent dans l'histoire de l'animal qu'on s'intéresse réellement à sa sensibilité), mieux vaux prévenir que guérir, non? Surtout qu'il semble quand même assez acquis que ce genre de spectacles n'est pas vraiment positif pour le bien-être animal, mais là encore je reconnais la différence entre intervilles et d'autres types de pratiques comme la Corrida. Mais pour prouver que c'est négatif on peut déjà pointer les diverses recherches sur ça, il y'as de nombreuses bibliographies sur internet, mais qui c'est vrai s'intéressent moins aux courses landaises, et même on peut bien voir que mettre ce type d'animal dans des conditions que sont celles d'un plateau ne sont pas vraiment adéquates, mais je répète déjà ça depuis plusieurs messages.
Pour le progressiste je ne me l'attribuais pas, je reprenais le terme que tu employais pour les divers exemples que tu donnais et disais que justement là n'étais pas forcément la question, mais j'ai du mal me faire comprendre.