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Gerry
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Sujet du message: Tintin au Congo.... bientôt interdit ? mais l'avez-vous lu ? Publié: Mer 19 Sep 2007, 20:30 |
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Inscription : Ven 08 Août 2003, 15:31 Message(s) : 8283 Localisation : Paris
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Le Conseil représentatif des associations noires de France (Cran) juge "offensant" la bande dessinée Tintin au Congo et a contacté les éditions Casterman pour lui demander de retirer cet ouvrage, a annoncé Patrick Lozès, le président du Conseil.
"C'est un livre offensant pour les Noirs qui a sa place au musée, pas dans les bibliothèques ou les vitrines des librairies", a déclaré devant la presse le président du Cran.
"Dans cette BD, les stéréotypes à l'égard des Noirs sont particulièrement nombreux. Les Noirs s'y expriment comme des imbéciles et même les chiens y parlent un meilleur français", a ajouté Patrick Lozès.
Il a souligné que, de son vivant, "Hergé lui-même avait reconnu avoir écrit la BD, sous influence, au temps des colonies, quand certains pensaient que les Noirs étaient de grands enfants".
source : Morandini
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Sinon, avez-vous déjà lu cette aventure de Tintin ? C'est sans doute l'une des plus connu (car l'une des premières notamment), mais elle m'a toujours laissé un goût amer....
Les propos de Hergé sont tellement dépassés et violents que, pour une histoire destinée aux jeunes notamment, elle prend un tout autre sens, que beaucoup estimèrent tellement teintée de racisme; alors que l'auteur affirmait lui-même être un monde rempli de préjugés...
Un album qui fera toujours parler en tous les cas...
un peu plus d'infos sur cette album et le parfum de scandale qui l'entoure depuis tant d'années :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... cisme.html
http://www.tintin.free.fr/aventures/voi ... hoix=congo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tintin_au_Congo
...
_________________ http://www.youtube.com/user/IanFriskySummerHalde
Dernière édition par Gerry le Mer 19 Sep 2007, 20:36, édité 1 fois.
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Florian
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 20:34 |
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36 Message(s) : 7298
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J'ai tout les Tintin dans ma bibliotheque mais je n'ai jamais lu celui-là : faudrait que je le lise ...
_________________ Florian
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Gerry
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 20:38 |
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Inscription : Ven 08 Août 2003, 15:31 Message(s) : 8283 Localisation : Paris
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Tu vas voir : tu ne vas pas le regretter.....
J'en ai un des souvenirs les plus "hard", tant dans les images, quelques fois violentes, que dans les textes, tellement dépassés aujourd'hui, qu'ils en deviennent risibles et dénués de tout sens...
_________________ http://www.youtube.com/user/IanFriskySummerHalde
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M.Sylvestre
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 21:05 |
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Inscription : Sam 24 Juil 2004, 11:31 Message(s) : 2242 Localisation : entre Shanghaï et Montluçon
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Bonjour,
J'ai lu il y a quelques mois cette BD de Tintin et en effet les arguments qu'avancent le CRAN à propos de cette bande dessinée sont justifiés car Hergé montrait une image profondément réductrice et colonialiste du peuple noir. En voyant simplement la façon dont ils ont été dessinés, on comprend tout de suite. Mais il ne s'agit pas de la seule BD des aventures de Tintin où Hergé s'est servi de clichés concernants les diverses nations (regardez par exemple "Tintin chez les Incas", c'est un autre exemple, moins choquant certes, mais tout aussi réducteur).
_________________ M.Sylvestre : désabusé par la télévision d'aujourd'hui. Avoir plus de chaînes donne l'illusion d'avoir le choix, en vérité, ce n'est qu'un leurre qui ne fait ressortir qu'une énième forme de pauvreté dans la création audiovisuelle.
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COLOMBAT
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 21:09 |
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Inscription : Dim 17 Nov 2002, 13:08 Message(s) : 4059 Localisation : Tours
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C'est peut-être pour ça qu'il n'y a pas eu l'adaptation en dessin animé de cette BD.
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Gerry
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 21:14 |
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Inscription : Ven 08 Août 2003, 15:31 Message(s) : 8283 Localisation : Paris
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Pierre
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Sujet du message: Publié: Mer 19 Sep 2007, 22:07 |
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Inscription : Mar 10 Sep 2002, 11:12 Message(s) : 893 Localisation : Alsace
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Cette version de la BD est déjà une version "édulcorée" puisqu'Hergé avait dû la changer suite à des demandes de l'éditeur...
C'est vrai que c'est l'album qui a - et qui continue - fait couler beaucoup d'encre ; mais remettez les choses un tant sois peu dans leur contexte. Le Congo s'appelait à l'époque Congo Belge, les mœurs d'époque n'étaient pas les mêmes qu'actuellement.
En tintinophile de longue date, je vous mets deux planches de l'excellent ouvrage Le monde d'Hergé de Benoît Peeters, éminent spécialiste de Tintin. Cela vous aidera à vous faire une idée de cet album et à mieux comprendre le contexte et à faire la part des choses entre ce que l'auteur a du et a pu réellement faire et faire dire à ses personnages...
PS. Désolé pour la taille des images pour les connexions pas très rapides
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lothaire
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 11:02 |
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Inscription : Ven 08 Oct 2004, 21:18 Message(s) : 1763
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Ca fait 2 mois qu'une plainte a été (encore) posée par un étudiant en sciences politiques en Belgique... .
Il est vrai que cette BD n'est pas, au premier abord, des plus ouvertes sur l'Afrique noire. Toutefois, il ne faut pas oublier qu'elle a été réalisée dans le cadre d'une partie bien particulière de l'histoire européenne. Elle est plus à prendre au second degré et donc, à y voir non une réduction des peuples aficains mais plutôt une mise à mal des Européens qui se croyaient supérieurs à tout le monde (pour le coup, il faut voir ça avec nos yeux de contemporains).
Cette bande dessinée a déjà été corrigée par son auteur. Dans certains livres d'histoire du collège, on peut également voir les 2 vignettes comparatrices postées ci-dessus par Pierre qui, justement, rappelle ce qu'était le Congo à l'époque : Belge et donc répondant à une culture, un enseignement, un mode de vie particulier.
C'est donc, à mon sens, un procès ridicule, mené par des gens qui n'arrivent pas réinterpréter, avec le recul, l'histoire. Les américains et anglais sont pareils, à ce titre : lors du premier dépôt de plainte, les librairies de ces pays ont déplacé l'ouvrage du rayon BD au rayon Adultes... .
Enfin, ce qui arrive là, c'est comme si dans 70 ans nos descendants décidaient de faire interdire tous les films style : La Chute du Faucon Noir et autres opus mettant la gloire américaine en avant... .
Donc, au lieu d'interdire purement et simplement un témoignage de l'histoire sociale de l'Europe, pourquoi ne pas demander tout simplement un avertissement en page de garde du livre (ou un rappel historique, ce qui serait plus intelligent) ?
L'interdiction pure et dure ne serait qu'une preuve de l'étroitesse d'esprit des dépositaires de la plainte... comme le furent les colonisateurs à l'époque... le serpent qui se mord la queue... .
Qui a dit que Tintin était si simple à comprendre ?
Mais c'est vrai que nous vivons dans une société où rien ne peut être dit et tout doit être mesuré au mm près, sous peine d'être mis au pilori sur la place publique. Tout le monde est beau et tout le monde est gentil... sauf les méchants clairement établis par l'ordre international, et ceux que l'on considère comme nous manquant de respect, bien entendu... Je ne sais pas où on va, mais on y va... et les 2 pieds dedans ! Nous sommes dans un monde bien triste... .
_________________ "Les paléontologistes ont plus d'histoires à raconter que le plus prolixe des animateurs de télévision.Mais par un phénomène inexpliqué à ce jour,on écoute beaucoup plus les seconds que les premiers." Bruno Léandri
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13/20
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 12:02 |
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Inscription : Jeu 18 Août 2005, 18:35 Message(s) : 402
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Lothaire a parfaitement raison...
Après tout les associations (ou sectes de tout poil, au choix) qui exigent la disparition de cette BD ont oublié une chose pourtant essentielle : la contextualisation.
Comment comprendre une oeuvre sans faire cet effort indispensable, c'est d'ailleurs la base même du métier d'historien : contextualiser et ne pas avoir de jugements à l'emporte pièce car l'Histoire est amorale (elle est moralisée par ceux qui l'écrivent... autrement dit les "vainqueurs") et l'historien n'est pas un juge (d'ailleurs ne confondons jamais Histoire et mémoire ! )... Cette BD permet de mieux comprendre le regard européen sur les colonies, avouez que du point de vue historique c'est un document assez intéressant
Cette histoire c'est juste la manifestation d'un politiquement correct imbécile qui vise à museler la pensée, les différences et les individus...
Bref, la démocratie totalitaire est en marche
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Luder
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 15:28 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Jeu 19 Juin 2003, 23:13 Message(s) : 4205 Localisation : Suisse
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Je ne sais pas ce qu'il en est pour le CRAN, mais les quelques étudiants qui ont portés plaintes et que j'ai entendu s'exprimer ne cherchent pas à faire interdire cette BD. Ils cherchent à provoquer le débat (la preuve en est ici même) et démontrer que de nos jours de tels propos ne seraient plus acceptables. Je trouve l'initiative intéressante, vu le contexte politique européen où l'extrême droite ne cesse de gagner du terrain.
Donc avant de critiquer leurs agissements, il faudrait déjà comprendre leurs motivations...
Quant à 13/20, je vois absolument pas qu'est-ce que ce rapport entre associations et sectes vient faire dans l'histoire. Sais-tu au moins ce qu'est une secte ?
_________________ TOUTE L'INFO ET LES VIDÉOS DES MÉDIAS SUISSES SUR +41TV
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13/20
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 17:22 |
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Inscription : Jeu 18 Août 2005, 18:35 Message(s) : 402
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Luder a écrit: Quant à 13/20, je vois absolument pas qu'est-ce que ce rapport entre associations et sectes vient faire dans l'histoire. Sais-tu au moins ce qu'est une secte ?
L'expression n'est pas à prendre au sens actuel...
Le mot secte désigne un groupe de personne partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc etc etc... Rien à voir avec l'utilisation actuelle du mot...
Par extension les groupes de tout poils qui s'associent sur un critère spécifique et arbitraire peuvent être qualifiés de sectaires... Mais, pour ceux qui ne comprennent pas, pas au sens polémique et actuel du terme !
Mais sais-tu au moins ce que signifie le mot secte ?
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Popo1000
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 17:28 |
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Inscription : Jeu 29 Déc 2005, 16:40 Message(s) : 1649
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Luder a écrit: [...]qu'est une secte ?
C'est pas le sketch des Inconnus ?
"Skippy, le grand gourou"
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bibou
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 17:43 |
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Inscription : Mar 06 Avr 2004, 9:23 Message(s) : 5153 Localisation : A ma maison
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Cette polémique m'a incité à relire cet album que je n'avais plus ouvert depuis extrêmement longtemps.
J'avais effectivement oublié cette caricature extrêmement simpliste des Africains. Cependant, comme l'ont déjà rappelé plusieurs membres, il faudrait vraiment remettre l'histoire dans le contexte avant de parler ! Il est évident que les allusions faites à l'époque où cet album a été écrit résultent de la pensée générale. On ne peut pas l'analyser avec nos yeux actuels.
D'ailleurs, si vous lisez Tintin au Tibet (je crois), Tintin fait son "mea culpa" auprès de Tchang : il dit que ses compatriotes pensent que les Chinois ont des petits pieds, ce qui fait rire son ami.
Au-delà de cette polémique, ce que je retiens surtout de cet album, c'est qu'il est mauvais (à mon sens) !! Il est très simpliste dans l'histoire, dans les gags, à la limite exclusivement destiné à un public enfantin. Parce que le dernier "gag" du déguisement de Tintin en girafe est franchement plat !
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Luder
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 18:16 |
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Inscription : Jeu 19 Juin 2003, 23:13 Message(s) : 4205 Localisation : Suisse
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13/20 a écrit: Le mot secte désigne un groupe de personne partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc etc etc... Rien à voir avec l'utilisation actuelle du mot...
Alors c'est peut-être la définition d'association qui pose problème. Pour moi, une association c'est un groupement de personnes ayant des intérêts, des passions, des buts, etc... en communs. Mais on est très loin d'un groupement de personnes partageant une même doctrine, qu'elle soit philosophique, religieuse ou autre.
Tu te défends d'avoir utilisé ce terme sous son sens polémique, mais malgré tout ça ressort comme une remarque cherchant à dénigrer ces associations. Aurais-tu quelque chose à reprocher à ces associations ou aux associations en général ? Sinon, explique moi la raison de ta remarque, j'aimerais bien comprendre.
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lothaire
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Sujet du message: Publié: Jeu 20 Sep 2007, 18:40 |
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Inscription : Ven 08 Oct 2004, 21:18 Message(s) : 1763
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Le premier étudiant a avoir proté plainte, a 35 ans, fait ses études en Belgique en Science politiques, est originaire de la République démocratique du Congo, veut faire interdire la BD parce qu'elle se moque de l'Afrique et que le public peut la prendre au 1er degré.
Ce dernier argument est vrai. Toutefois, on ne va pas mettre le racisme de 5 générations sur le dos de Tintin. Le jour où on arrêtera de prendre les gens pour des brebis qui suivent à la lettre ce qu'elles lisent, ça ira peut être mieux.
Pour le reste, ça s'appelle de l'instruction. La colonisation est apprise dès le collège (6e ou 5e, je ne sais plus) en expliquant que les Européens prenaient (à tort, bien entendu) les Africains pour des abrutis et qu'ils ont abusé à font de leur pouvoir au point de rabaisser ces peuples.
Hergé a déjà fait son mea culpa, il est lui même mort depuis belle lurette, il est peut être temps d'arrêter de lui reprocher moult trucs, même si ça a été publié et republié tel que.
Ceci pour dire que je pense que la volonté et la pensée fde l'étudiant sont clairs... .
Idem pour le CRAN.
Après, d'autres ont pris le train en route et sont plus modérés. N'empêche qu'on parle plus des 2 premiers dans cette affaire sans fin.
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