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vincetv
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:05 |
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Inscription : Lun 01 Jan 2007, 19:32 Message(s) : 3899
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Florian encore lui !? La débilité humaine nous tueras c'est sûr !
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Batguigui94
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:26 |
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Inscription : Dim 29 Juin 2008, 22:01 Message(s) : 795 Localisation : Ile-de-France
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Ce n'était pas de la provocation, ça l'énerve. Ca peut se comprendre si on a peur de l'avion. Et puis bon, Florian c'est Florian. ^^  Par ailleurs il n'a pas contesté les avis de Rom1, Stranger et Luder.
Que je rejoins d'ailleurs, si on compte par accident, évidemment l'avion tue plus de gens en un coup. Mais à échelle annuelle, il est évident et incontestable que l'avion est le moins meurtrier des transports avec le train.
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emyr
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:34 |
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Inscription : Lun 13 Jan 2003, 14:59 Message(s) : 1756 Localisation : Berlin (Allemagne)
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Merci pour tous vos messages privés, c'est très touchant face au manque de respect d'un seul des membres de ce forum qui pollue le débat par des interventions non argumentées et qui n'ont pas d'autre objectif que de faire mal. Ca fait du bien de se savoir soutenu dans des moments comme cette semaine, y compris par un forum auquel je suis attaché depuis 2003 maintenant.
Ce matin, la pire journée de cette semaine avec une cérémonie au siège pour les différents personnels : environ 3000 à 4000 personnes étaient présentes. Cérémonie très émouvante et surtout à l'écart de la presse, ce qui, en ce moment, n'est pas facile...
Merci encore à tous (moins un)
Rémy
_________________ Mesdames Messieurs, bienvenue à bord de ce vol à destination du Nodal. Veuillez attacher et ajuster votre ceinture de sécurité. Nous vous souhaitons un agréable voyage.
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vincetv
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:36 |
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Inscription : Lun 01 Jan 2007, 19:32 Message(s) : 3899
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Et que l'avion est quand même l'une des plus belle invention que l'homme est créer et que aujourd'hui il y a des gens formidable qui font tout pour notre voyage ( dédicace pour zaza si un jour tu lis ça  ) On peut vraiment félicité et je crois qu'on ne le fait pas assé toute les équipes derrière les vols qui même dans les cas comme celui ci seront toujours présent.
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Florian
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:41 |
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36 Message(s) : 7305
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Bon puisqu'on ne peut plus donner son avis sans devoir écrire un roman, je me lance :
Pour moi une chose est clair, l'avion est le moyen de transport le plus dangereux au monde, c'est pour cela que personnellement je pense qu'il faudrait limiter ce moyen de transport, voir le SUPPRIMER.
Plusieurs arguments :
1. Les catastrophes aériennes tuent beaucoup trop de personnes, on est tous choqués quelques jours et après on s'en fout on reprend l'avion ... jusqu'à la prochaine catastrophe.
Alors qu'on me dise que je suis sans coeur c'est vraiment pousser le bouchon trop loin Mr Emyr, moi je pense à tout ceux qui meurt à chaque fois dans des catastrophes aérienne. (pas que quand ça touche un avion de l'entreprise dans laquelle je travaille)
2. L'avion est le moyen de transport le plus polluant au monde, le réchauffement climatique c'est en partie à cause de l'avion. C'est la qualité de vie de nos descendants qui est en jeux, en supprimant (ou suspendant) les transports en avion, on laisse respirer la planète Terre quelques années. Pendant ce temps, les ingénieurs peuvent peut-être trouver un moyen de rendre l'avion moins polluant, plus sûr ...
Si on doit donner une liste d'avantages et d'inconvéniants de l'avion :
AVANTAGES : Rapidité, trajets long
INCONVENIANTS : Très dangereux, polluant
Si on doit donner une liste d'avantages et d'inconvéniants du train :
AVANTAGES : Peu dangereux, assez rapide (TGV), bon réseau
INCONVENIANTS : Trajets longs impossibles
Je préfère voyager dans un moyen de transport sûr, quitte à ne pas sortir de France et/ou d'Europe.
Alors après, on va me répondre que ça va priver les gens de leur liberté de déplacement, certes.
Mais si l'avion n'est pas supprimé, et bien les gens devront être tout à fait conscient qu'en prenant l'avion il risque de perdre la vie dans un accident. C'est tout.
On peut très bien allez en vacances en France et en Europe dans des lieux magnifiques.
_________________ Florian
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Quent(f)1
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 18:57 |
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Inscription : Ven 14 Juil 2006, 1:50 Message(s) : 2712 Localisation : Orléans
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Supprimer l'avion, ça me semble un peu excessif.  Dans ce cas, autant supprimer également la voiture, qui est par ailleurs beaucoup plus meurtrière.
Je comprends ta peur de l'avion (moi même j'en ai horreur) mais attention à ne pas dire n'importe quoi non plus. Tu as l'air de nier les statistiques qui font de l'avion le moyen de transport le plus sûr pour étaler ici ta propre vérité.
Alors c'est vrai, l'avion semble dangereux parce qu'il fait de nombreuses victimes d'un coup et parce qu'il est impossible de s'en sortir vivant en cas de crash. En revanche, le nombre d'accidents est relativement faible. Malgré ce que tu en dises, c'est le moyen de transport le plus sûr, il n'y a pas de contestations possibles. 
_________________ De la forme naît l'idée. Gustave Flaubert
Dernière édition par Quent(f)1 le Ven 05 Juin 2009, 19:08, édité 1 fois.
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FLoïc
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 19:04 |
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Modérateur |
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Inscription : Lun 02 Sep 2002, 23:06 Message(s) : 4140
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Florian, c'est tellement mieux quand tu exposes des arguments : celui sur la pollution est par exemple un très bon argument, même si l'électricité pour faire rouler les trains provient en très grande partie du nucléaire qui n'est pas non plus une source d'énergie très propre... Mais c'est un argument.
Après, essaye de mettre ta mauvaise foi de côté car c'est TROP souvent que tu fais déraper des postes en assénant des positions relevant d'idées reçues sans les démontrer (c'est le scientifique que je suis qui parle) ou extrémistes ("il faut supprimer l'avion"). On n'est pas chez Polac, donc les provocations, on évite !
_________________ FLoïc
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Phydoria
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 19:09 |
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Inscription : Jeu 31 Juil 2008, 14:25 Message(s) : 90
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Tout à fait d'accord avec Florian, même si je trouve excessif le fait de supprimer les avions. :p
Et que je trouve dommage pour Florian et moi d'ailleurs que ce soit surtout notre peur des avions qui parle.
Par contre :
Florian a écrit: On peut très bien allez en vacances en France et en Europe dans des lieux magnifiques.
C'est sur mais pour les grands voyages, même si j'ai peur de l'avion, il faut parfois mettre sa peur de côté si on doit faire des voyages lointains avec des proches. 
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Florian
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 19:13 |
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36 Message(s) : 7305
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Ce que je trouve malsain c'est la façon dont Emyr a récupéré la chose.
Je suis persuadé que si quelqu'un d'autre avait dit ce que j'ai dit en début de page 3, il ne se serait pas acharné sur lui.
C'est dommage que certains voient le mal partout...
_________________ Florian
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Tintin
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 19:20 |
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Rédacteur |
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Inscription : Lun 02 Sep 2002, 12:12 Message(s) : 3296 Localisation : Paris
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Sauf que je pense que personne d'autre que toi ici n'aurait pu écrire une telle cette phrase exactement pareil... Tu te rends compte que c'est de la provoc quand même ? C'est même pas un avis ou un argument, c'est un truc que tu balances comme ça et tu sais très bien que ça va provoquer la polémique.
Comme FLoïc, je pense que c'est vraiment mieux quand tu exposes tes arguments, et c'est loin d'être un mal de le faire et j'appelle pas ça "écrire un roman".
Honnêtement, regarde l'historique de tes messages, et compte le nombre de fois où tes messages dépassent les 3 lignes. Si tu prenais le temps d'exposer clairement et calmement ce que tu penses, il y aurait moins de foudre...
_________________ Tintin / Alexandre / "Les seuls concours valables sont ceux de circonstance."
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Luder
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 19:36 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Jeu 19 Juin 2003, 23:13 Message(s) : 4205 Localisation : Suisse
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Florian a écrit: Bon puisqu'on ne peut plus donner son avis sans devoir écrire un roman, je me lance : "Ecrire un roman"... n'importe quoi  Je te rappelle juste que t'es sur un forum et que la moindre des choses, quand on balance des trucs que tu le fais, c'est d'argumenter un minimum. Si t'es incapable de le faire, ne t'étonnes pas qu'on te prenne à parti régulièrement. Ce qui reviendrait d'ailleurs, dans le langage internet, à te qualifier, toi ou ton comportement, de troll ou de flaming. Florian a écrit: Pour moi une chose est clair, l'avion est le moyen de transport le plus dangereux au monde, c'est pour cela que personnellement je pense qu'il faudrait limiter ce moyen de transport, voir le SUPPRIMER.
Les statistiques disent juste le contraire, comme on te l'a expliqué. Mais si tu veux nier des évidences, libre à toi. Florian a écrit: 1. Les catastrophes aériennes tuent beaucoup trop de personnes, on est tous choqués quelques jours et après on s'en fout on reprend l'avion ... jusqu'à la prochaine catastrophe.
Ca, on l'a pas nié. Et c'est justement parce qu'il a un fort impact émotionnel que les accidents d'avions sont très marquants. Après, effectivement, on peut adopter un certain comportement suivant ses convictions (trop dangereux, trop polluant, etc...) et ne pas prendre l'avion si ce n'est pas absolument nécessaire. En tous cas, on voit que tu n'as pas de famille éloignée ou un travail nécessitant de faire des déplacements réguliers en avion... L'avion doit probablement moins servir aux déplacements de loisirs qu'aux déplacements professionnels. Sinon, penses-tu, quand tu prends ta voiture, aux millions de morts qu'elle engendre par année autour de la planète ? Morts dues au accidents évidemment, mais aussi aux piétons renversés, aux décès liés à la pollution, etc, etc... ? Florian a écrit: Alors qu'on me dise que je suis sans coeur c'est vraiment pousser le bouchon trop loin Mr Emyr, moi je pense à tout ceux qui meurt à chaque fois dans des catastrophes aérienne. (pas que quand ça touche un avion de l'entreprise dans laquelle je travaille)
Et toi tu le pousses pas trop loin sans doute ? Florian a écrit: 2. L'avion est le moyen de transport le plus polluant au monde, le réchauffement climatique c'est en partie à cause de l'avion. C'est la qualité de vie de nos descendants qui est en jeux, en supprimant (ou suspendant) les transports en avion, on laisse respirer la planète Terre quelques années. Pendant ce temps, les ingénieurs peuvent peut-être trouver un moyen de rendre l'avion moins polluant, plus sûr ...
On est d'accord, au moins là-dessus. Mais, tu penses vraiment à ce que tu dis là ou c'est juste un argument balancé comme ça histoire de justifier tes propos précédents ? Non, parce que j'ai quand même de la peine à te voir en écolo extrémiste (car personne ne demande à supprimer les transports par avion à cause de la pollution, mais de rendre son utilisation plus raisonnable [ne pas prendre l'avion pour les trajets faisables en train par exemple], d'éviter d'acheter des marchandises [fruits et légumes notamment] transportés par avions depuis l'autre côté de la planète, etc...). Florian a écrit: Je préfère voyager dans un moyen de transport sûr, quitte à ne pas sortir de France et/ou d'Europe. Moi aussi, je préfère limiter mes distances, mais pas pour les mêmes raisons. Pas pour les questions de sécurité, comme dit plus haut. Mais parce que je considère l'avion comme un moyen de transport beaucoup trop polluant et qui ne devrait être réservé qu'à des cas exceptionnels. Je n'ai d'ailleurs pris qu'une seule fois l'avion dans ma vie, mais j'ai par contre pris plusieurs fois le train pendant plus de dix heures. Florian a écrit: Alors après, on va me répondre que ça va priver les gens de leur liberté de déplacement, certes. Mais si l'avion n'est pas supprimé, et bien les gens devront être tout à fait conscient qu'en prenant l'avion il risque de perdre la vie dans un accident. C'est tout.
Priver les gens de leur liberté de déplacement, non. Mais considérablement la limiter oui. En même temps, avant que les prix des billets baissent au point de ce qu'on connaît aujourd'hui, les gens se limitait tout naturellement. Aujourd'hui, le problème c'est qu'on trouve des billets à tellement bon marché qu'on peut presque partir sur un coup de tête dans une ville et revenir le soir même.
D'un côté c'est en effet une liberté et une flexibilité fascinante, dans l'autre c'est le signe ahurissant de notre société de consommation qui ne craint pas de griller des tonnes de kérosène juste pour aller passer quelques heures dans une ville étrangère.
Pour finir, l'avion ne sera jamais supprimé. C'est un moyen de transport tout aussi indispensable que d'autres comme le train. Pas que pour les vacances justement. Maintenant, je crois que personne n'ignore qu'en prenant l'avion on risque d'y rester. Au contraire, les gens en sont bien plus conscient que quand ils prennent leur voiture pour faire un kilomètre jusqu'au centre commercial. Statistiquement, ils ont justement plus de chance d'y laisser leur vie.
_________________ TOUTE L'INFO ET LES VIDÉOS DES MÉDIAS SUISSES SUR +41TV
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F60
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 21:57 |
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Inscription : Ven 08 Mai 2009, 16:56 Message(s) : 42
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Imagine la Corse sans avions, ce serait un très gros problème pour rallier le continent (au moins 9 heures de bateau)
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Florian
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 21:58 |
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36 Message(s) : 7305
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F60 a écrit: Imagine la Corse sans avions, ce serait un très gros problème pour rallier le continent (au moins 9 heures de bateau)
Je suis bien allé en Corse en bateau, et il y a les NGV ...
_________________ Florian
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Batguigui94
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Sujet du message: Publié: Ven 05 Juin 2009, 22:25 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Dim 29 Juin 2008, 22:01 Message(s) : 795 Localisation : Ile-de-France
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Vous devriez avoir ooVoo, Florian expose ses arguments tous les jours en complément de ses coups de gueules ^^
Non mais un point essentiel où l'on peut comprendre d'autant plus une quelconque phobie de l'avion je pense : la voiture ne se considère pas comme dangereuse dans le subconscient des gens puisque ce sont les gens qui en ont le contrôle.
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bibou
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Sujet du message: Publié: Sam 06 Juin 2009, 7:07 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Mar 06 Avr 2004, 9:23 Message(s) : 5378 Localisation : A ma maison
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Batguigui94 a écrit: la voiture ne se considère pas comme dangereuse dans le subconscient des gens
Ce qui ne l'empêche pas de l'être.
Après recherches, on constate qu'il y a moins de 1000 morts par an au niveau mondial avec un avion, pour 4000 morts annuels au niveau national en voiture. La principale différence, comme déjà dit, réside dans le fait qu'en cas d'accident en avion, on est quasiment sûr de ne pas en réchapper.
_________________ Diantre, 21 ans de présence !
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