Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 676 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 46  Suivant
Auteur Message
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 14:48 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mer 16 Sep 2015, 16:21
Message(s) : 2907
Non 6ter n'apporte rien. La grille est très pauvre. Il y a bien quelques programmes inédits comme les docu-realité US que tu cites ou encore les émissions d'Élodie Gossuin mais ce sont des programmes que l'on pourrait facilement retrouver sur TFX ou Téva.

W9 a quand même une grande partie de sa grille consacrée à la musique, un pré-access inédit (Un dîner presque parfait), un access aussi (ok, ce sont Les Marseillais et compagnie, mais ça reste du neuf quand 6ter rediffuse en boucle les mêmes séries), du sport avec des matchs internationaux, les Bleues et bientôt l'Europa League, etc. On peut discuter de l'utilité de W9 mais objectivement elle en a bien plus que 6ter.

Le nombre d'incarnations donne aussi une idée : j'en vois seulement deux sur 6ter (Gossuin donc et Norbert Tarayre) mais pas mal sur W9 (Jérôme Anthony, Nathalie Renoux, Stéphanie Renouvin, Erika Moulet, Grégory Ascher, Marie-Ange Casalta, Carine Galli, Issa Doumbia, et j'en oublie peut-être).

Si on se base uniquement sur les programmes, ce sont clairement 6ter et TF1 Séries Films dont ils devraient se séparer (moi je les supprimerais carrément :lol: ). Après j'hésite sur la troisième entre TFX et Paris Première (là pour le coup pas par rapport à sa grille mais parce qu'elle est sur la TNT payante).


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 14:49 
Inscrit sur les forums
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 4659
Localisation : St Apathie sur Loire , Ukraine
Bisounours a écrit:
Glouglouste a écrit:
France Télévisions approuve le rapprochement : un concurrent en moins et cela pousse le groupe public à relancer l'ouverture de la pub après 20h du fait de la forte domination de TF1-M6 sur le marché de la pub.

Je pensais le contraire justement. Du fait de la position dominante de la fusion TF1/M6 qui bénéficie de 70% du marché publicitaire, je me dis que l'Autorité pourrait leur imposer de reverser une partie des bénéfices à France Télévisions qui n'aurait quant à elle plus de publicité même la journée.

Mon dieu,meme en URSS on oserait pas dire des trucs pareil.... Et ça, sauf erreur, ça ne rentre pas dans le champ de compétence de l'autorité de la concurrence... Mais du législateur, et de l'état.

Il faut une ouverture complète de la publicité sur France TV si la fusion se fait, et que le nouveau groupe ne se fait pas amputée des canaux pour rien, tant qu'il reste dans la limite de 7.
Dans ce cadre là, il faudra que France Télévisions se passe de la redevance Tv progressivement.
Bartman a écrit:
Sat One a écrit:
[size=90]Avec une réaffectation de multiplex, et suppression des canaux illégaux, 7 chaines tv pourront tenir sur un multiplex . Une uniformisation par groupe est souhaitable dans la mesure ou elle permettrait des économies d'échelles pour tout les acteurs actuellement présent.
Pour moi la TNT du futur apres recomposition de la fusion TF1/M6 :

R1 / Publique /7 chaines : France 2/France 3/France 4/France 5/France Info/Arte/LCP
R2/ Privé / TF1, M6, W9, TMC, TFX, Gulli, LCI
R3/Privé / TNT Payante / : Canal+, C+ Cinéma, C+Sport, Planète +, C8, CSTAR, CNEWS
R4/ Privé BFMTV, RMC D, RMC Story, NRJ12, Cherie 25, L'équipe, Chaine Locale Privée
R6: Multiplex Libre DVBT2 HEVC TNT UHD
R7: Multiplex Libre DVBT2 HEVC TNT UHD
Enfin bref tout ça pour dire, 7 chaines par multiplex c'est un peu exagéré. Bonjour l'image super-compressée à 1440x1080p...

Dans le cadre d'un multiplex a 7 canaux, ça dépend du multiplexage. Soit statique, soit modulable; Dans le cadre d'un multiplexage statique, 6 chaines en 1980i + 1 en SD, dans le cadre d'un multiplexage modulable, la définition s'adapte au type de programme diffusé. Ainsi, si il y'a du Foot sur Canal+ et Calvi sur Cnews, on downgradera Calvi ( comme par hasard :D ) en 1440 i (ce qui n'est pas forcement dégeu si c'est bien fait...), pour faire de la place au 1080i sur Canal+.
L'avantage, c'est de pouvoir libérer 2 multiplex entier pour de la UHD Gratuite, et enfin lancer le top départ. Tant que la TNT UHD ne se lancera pas, les grandes chaines TV ne lanceront pas leur diffusion 24/24 en UHD, même sur les réseau IP et le satellite.

Quand a voir quitter Canal+ de la TNT, avec les avantages qu'ils ont, et le fait que la TNT est une outil de pression sur les pouvoirs public, je pense que l'on peut aller se gratter... Entre les clients TNT propre et les offres multi écran, on est pas loin de 700.000 abonnés sur ce support. Ce n'est pas rien.
Krusty a écrit:
EnzoSwitch a écrit:
Moi franchement je verrais bien 6ter disparaître, TF1 Séries Films rachetée, TFX reformatée en une chaîne plus généraliste et Paris Première sur la TNT sauf que pour Paris Première cela paraît impossible.

ben perso j'espère que 6ter ne sera pas supprimée cest clairement la chaine de la tnt que je regarde le plus avec toutes ses emissions us de renovation, dire quelle est abandonnée est faux ce doit etre la chaine de la tnt qui propose je pense le plus d'inédits par semaine, peut etre meme devant tmc w9. Par contre quils suppriment tfx qui est en ruine aucun soucis, paris premiere quils la passent en payant et à la limite w9 aussi quils mixeraient avec une autre chaine car w9 est en ruine également depuis 10ans et a beaucoup trop de contraintes en plus pour construire ses grilles ! HD1 est une bonne chaine pour le cinéma et les fictions, la tnt a besoin d'une chaine comme ça, donc avec le catalogue de m6 ya de quoi l'améliorer.

6ter une bonne chaine :lol: ...
Glouglouste a écrit:
Gravity a écrit:
De plus, l'opération ne sera pas bouclée (si elle l'est un jour...) avant l'issue de la présidentielle 2022. Un changement à la tête du pays pourrait peut-être entraver l'aboutissement. Le CSA et l'Autorité de la concurrence sont en théorie indépendants mais on sait qu'il est quasi impossible d'envisager de telles opérations sans l'aval ou l'appui officieux des autorités publiques. Ce sont 2 ans passionnants qui s'ouvrent.

En tout cas, il y a une fébrilité de certains experts économiques sur cette tentaculaire opération.
Gilles Pélisson a même précisé que si l'Autorité de la concurrence leur demandait de vendre la chaîne TF1 ou la chaîne M6, la fusion ne s'appliquerait pas.

Cette fusion doit se faire. Sinon, il y'aura des morts. Beaucoup plus que si on laisse passer cette fusion. D'autant qu'il y'a la jurisprudence Fnac/Darty qui fait fois, en argumentant le fait que les magasin physique ne sont plus tous seul, et que il y'a un certain Amazon qui est arrivé en France...

Quand a vendre M6, voir pire TF1, c'est inenvisageable. Sans ces deux composantes, ça ne vaut rien.

_________________
"Si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'à aller travailler à Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 15:13 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mer 02 Sep 2020, 13:31
Message(s) : 99
Moi j'ai toujours été d'accord pour la disparition de 6ter mais son rachat par Mediawan comme vous pensez tous peut être possible. Mediawan peut ainsi la faire redevenir une chaine familiale comme avant. Moi perso j'hésite entre sa disparition et le rachat par Mediawan mais autant qu'elle disparaisse.


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 15:49 
Inscrit sur les forums

Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
Message(s) : 5468
Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Sat One a écrit:
Bisounours a écrit:
Je pensais le contraire justement. Du fait de la position dominante de la fusion TF1/M6 qui bénéficie de 70% du marché publicitaire, je me dis que l'Autorité pourrait leur imposer de reverser une partie des bénéfices à France Télévisions qui n'aurait quant à elle plus de publicité même la journée.

Mon dieu, même en URSS, on oserait pas dire des trucs pareil.... Et ça, sauf erreur, ça ne rentre pas dans le champ de compétence de l'autorité de la concurrence...Mais du législateur, et de l'état.
Il faut une ouverture complète de la publicité sur France TV si la fusion se fait, et que le nouveau groupe ne se fait pas amputée des canaux pour rien, tant qu'il reste dans la limite de 7.
Dans ce cadre là, il faudra que France Télévisions se passe de la redevance Tv progressivement.

Tu as raison de souligner ce problème Sat One, car il faut savoir que France Télévision Publicité ne commercialise pas seulement les écrans publicitaires de France 2, France 3 et France 5, mais aussi ceux du Réseau Outre-mer 1ère, mais également de TV5...
En cas de suppression complète de la publicité sur France Télévision, la question du maintien de la régie publicitaire pourra se poser, et qui fera grincer des dents, du côté des annonceurs, des agences de pub, mais aussi côté syndicats du groupe, qui vont redouter un énième plan social...

_________________
"La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 16:09 
Inscrit sur les forums
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 4659
Localisation : St Apathie sur Loire , Ukraine
Je ne veut pas taper pour taper, mais la gestion de France tv publicité me parait surprenante, et les tarifs bien plus bas .... que TF1.
Les tarifs avant le 13 Heures de France 2, c'est du discount, les prix sont cassé. Autant je veux bien admettre que le 13 heures de France 2 fasse plus de moitié moins que celui de TF1, autant les tarifs sont excessivement bas.
Mince, c'est France 2, pas Tv Breizh. A croire que France Télévisions sabote lui-même certain tarifs pub...

_________________
"Si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'à aller travailler à Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


Dernière édition par Sat One le Mer 19 Mai 2021, 17:09, édité 1 fois.

Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 16:15 
Inscrit sur les forums

Inscription : Sam 01 Mai 2010, 17:28
Message(s) : 444
EnzoSwitch a écrit:
Moi j'ai toujours été d'accord pour la disparition de 6ter mais son rachat par Mediawan comme vous pensez tous peut être possible. Mediawan peut ainsi la faire redevenir une chaine familiale comme avant. Moi perso j'hésite entre sa disparition et le rachat par Mediawan mais autant qu'elle disparaisse.


En cas de disparition, il y aura moins de diversité sur la TNT pour le téléspectateur. A l'inverse, si 6ter se fait racheter par Médiawan par exemple, on peut espérer voir de nouveaux programmes émergés sur la TNT. Rien que pour ça, moi, je préférerai un rachat.


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 16:41 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 7735
Gravity a écrit:
Dans une interview à Franceinfo, Isabelle da Silva, la présidente de l'Autorité de la Concurrence évoque la future fusion TF1/M6. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que dans le texte, ça part pas sur les meilleures bases... Extrait.
Citer:
Notre examen est très concret. Nous allons regarder comment ces marchés fonctionnent. Par exemple, pour comprendre comment fonctionnent les marchés de la publicité aujourd'hui, nous allons interroger les annonceurs, donc ceux qui diffusent les publicités, les agences de publicité, les agences d'achats d'espace, afin aussi de comparer la publicité télévisée avec la publicité en ligne qui existe par ailleurs. [TF1 et M6 représentent 70% du marché de la publicité des chaînes télévisées gratuites et avec] une part de marché de 70%, ça paraît très compliqué qu'une telle opération puisse être même envisagée.

Elle plante clairement le décor. Il faut s'attendre à des contraintes qui ne seront pas là pour faire joli.

Sat One a écrit:
Bisounours a écrit:
Glouglouste a écrit:
France Télévisions approuve le rapprochement : un concurrent en moins et cela pousse le groupe public à relancer l'ouverture de la pub après 20h du fait de la forte domination de TF1-M6 sur le marché de la pub.
Je pensais le contraire justement. Du fait de la position dominante de la fusion TF1/M6 qui bénéficie de 70% du marché publicitaire, je me dis que l'Autorité pourrait leur imposer de reverser une partie des bénéfices à France Télévisions qui n'aurait quant à elle plus de publicité même la journée.

Mon dieu,meme en URSS on oserait pas dire des trucs pareil.... Et ça, sauf erreur, ça ne rentre pas dans le champ de compétence de l'autorité de la concurrence... Mais du législateur, et de l'état.
Il faut une ouverture complète de la publicité sur France TV si la fusion se fait, et que le nouveau groupe ne se fait pas amputée des canaux pour rien, tant qu'il reste dans la limite de 7.
Dans ce cadre là, il faudra que France Télévisions se passe de la redevance Tv progressivement.

A chaque entité sa ressource prioritaire :
- la publicité pour TF1/M6
- la redevance pour France TV
- l'abonnement pour Canal+

Il faut éviter de créer des usines à gaz comme taxer les recettes pub des chaînes privées pour financer le service public. Pas besoin d'aller en URSS, Sarkozy l'avait fait en 2009 avant que l'on en revienne petit à petit à un financement plus classique et finalement plus solide. La pub sur France TV doit rester une simple ressource d'appoint.


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 17:07 
Inscrit sur les forums
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 4659
Localisation : St Apathie sur Loire , Ukraine
Coré a écrit:
EnzoSwitch a écrit:
Moi j'ai toujours été d'accord pour la disparition de 6ter mais son rachat par Mediawan comme vous pensez tous peut être possible. Mediawan peut ainsi la faire redevenir une chaine familiale comme avant. Moi perso j'hésite entre sa disparition et le rachat par Mediawan mais autant qu'elle disparaisse.

En cas de disparition, il y aura moins de diversité sur la TNT pour le téléspectateur. A l'inverse, si 6ter se fait racheter par Médiawan par exemple, on peut espérer voir de nouveaux programmes émergés sur la TNT. Rien que pour ça, moi, je préférerai un rachat.

Mediawan n'est pas capable de s'occuper de certaines de leur chaines du câble comme AB1, et on veut leur donner une ressource hertzienne....
Le but de la fusion, c'est la consolidation, pas une énième fragmentation sur des chaines qui ne servent à rien.

Tout ça, c'est aussi pour sauver la Tv Française face a Netflix and co. Mais aujourd'hui ce sont les américains, demain ce sera les chinois et les Indiens. Le marché est mondial, et se batailler comme dans les années 90, Le Lay/ Mougeotte vs Drucker/Tavernost vs Bourges, c'est beau dans les livres d'histoires, et effectivement c'était une belle époque, l'apogée de la Télévision Française, mais aujourd'hui il faut changer de logiciel.
Déjà le 1ère chose a faire, même si les producteurs vont hurler, c'est que les droits reste pendant un moment a la chaine/ groupe hôte qui les a co-produit/financé. Dans les années 80, ce système était très bien, aujourd'hui c'est un poids qui limite l'investissement dans les programmes.
Pourquoi investir dans des droits limités ?

Quand a Isabelle Da Silva, sur un sujet comme celui-ci, elle devrait etre discrète, d'autant que l'Élysée ne les laissera pas faire n'importe quoi. Si l'autorité de la concurrence a laissé faire le mariage TPS/CANALSAT, avec le même modele de société "service" qui contrôle le nouvel ensemble (une société avait été crée, Canal+ France, et qui gérait Canalsat, dont le capital était réparti entre Canal+ SA, TF1, M6 et Lagardère), je ne vois pas comment on pourrait refuser cette fusion, d'autant que le marché a bien évolué depuis.

Si Marine le Pen est élu (ce que tout le monde a en tête, et ce qui est fortement probable...), elle ne fera pas capoter la fusion. Premièrement, car ni TF1, ni Bouygues est hostile pour elle, et deuxième chose, elle qui est attaché a la souveraineté Française, et qui nous le sort a toutes les sauces, ce serait contre productif de gêner la création d'un mastodonte français, une gros groupe européen, mais qui reste un petit Poucet au niveau mondial.

_________________
"Si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'à aller travailler à Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 17:25 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 7735
Sat One a écrit:
Quand a Isabelle Da Silva, sur un sujet comme celui-ci, elle devrait etre discrète, d'autant que l'Élysée ne les laissera pas faire n'importe quoi. Si l'autorité de la concurrence a laissé faire le mariage TPS/CANALSAT, avec le même modele de société "service" qui contrôle le nouvel ensemble (une société avait été crée, Canal+ France, et qui gérait Canalsat, dont le capital était réparti entre Canal+ SA, TF1, M6 et Lagardère), je ne vois pas comment on pourrait refuser cette fusion, d'autant que le marché a bien évolué depuis.

Mme de Silva est dans son rôle. C'est son job. Quand elle dit que cette opération va être scrutée de près, c'est qu'elle ne va pas se contenter de rendre une décision au doigt mouillé. C'est une étude qui s'annonce longue et très minutieuse pour rendre une décision béton.

Son interview complète : https://www.francetvinfo.fr/economie/me ... r=CS2-765-


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 17:33 
Inscrit sur les forums
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 4659
Localisation : St Apathie sur Loire , Ukraine
Biensur que l'étude ne sera pas faite au doigt mouillé. Mais mettre des bâtons dans les roues dans les contexte que l'on sait tous ici, c'est mettre en péril tout le modele de création Française moyen/Long terme.
Sinon, capitalistiquement et au niveau de l'organisation interne en "brut", voilà comment RTL Group et Bouygues/TF1 préparent la fusion, étape par étape :

Image
Image
Image

Et chose, plus intéressante pour nous, le calendrier prévisionnel des étapes "légales" de la fusion, qui nous amènent après la présidentielle, fin 2022, début 2023 avec un peu de retard.

Image

_________________
"Si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'à aller travailler à Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 18:09 
Inscrit sur les forums

Inscription : Sam 01 Mai 2010, 17:28
Message(s) : 444
Sat One a écrit:
Mediawan n'est pas capable de s'occuper de certaines de leur chaines du câble comme AB1, et on veut leur donner une ressource hertzienne....
Le but de la fusion, c'est la consolidation, pas une énième fragmentation sur des chaines qui ne servent à rien.


Consolidation des chaînes des groupes TF1 et M6. Les autres concurrents ne sont pas concernés par cette histoire de consolidation ! :wink:
De plus, tu dis que Mediawan n'est pas capable de s'occuper de ses chaînes mais objectivement parlant, il est indéniable que Médiawan possède un grand catalogue largement suffisant pour remplir une chaîne familial.


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 18:19 
Inscrit sur les forums
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Sam 16 Juil 2016, 14:33
Message(s) : 4659
Localisation : St Apathie sur Loire , Ukraine
Mediawan est avant tout un producteur, et gagnera beaucoup plus d'argent avec ça, que etre déficitaire avec une chaine poubelle numéro 22 qui fera au mieux 1,0% d'audience.

Quand je parle de consolidation, c'est au niveau global et Franco- Français, et uniquement celui-ci. Cette consolidation est là pour créer un géant , et arrête cette dispersion qui nuit a tout le secteur depuis 15 ans, pas que a TF1-M6.

_________________
"Si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'à aller travailler à Libération", Etienne Mougeotte, Directeur Général du Figaro, 9 Février 2012


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 19:21 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mar 13 Juin 2017, 18:53
Message(s) : 801
Gravity a écrit:
De plus, l'opération ne sera pas bouclée (si elle l'est un jour...) avant l'issue de la présidentielle 2022. Un changement à la tête du pays pourrait peut-être entraver l'aboutissement. Le CSA et l'Autorité de la concurrence sont en théorie indépendants mais on sait qu'il est quasi impossible d'envisager de telles opérations sans l'aval ou l'appui officieux des autorités publiques. Ce sont 2 ans passionnants qui s'ouvrent.


Une fois le projet finalisé et déposé l'autorité de la concurrence rendra sa décision dans un délais maximal de 125 jours en comptant les discussions et les aller retour entre l'autorité et les parties prenantes à l'opération de fusion. On aura donc la décision à la fin de l'été ou bien au début de l'automne.


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 19:31 
Inscrit sur les forums

Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47
Message(s) : 7735
Les négociations sont prévues pour durer 18 mois. Il faudra donc attendre fin 2022.

https://www.lesechos.fr/amp/1315925


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Message Sujet du message: Re: TF1 et M6 veulent fusionner
Publié: Mer 19 Mai 2021, 19:50 
Inscrit sur les forums

Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23
Message(s) : 5468
Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
Ou même début de l'an 2023 !
Mais quelle société va être techniquement absorbée, et donc intégrée au nouvel ensemble ?
Métropole Télévision ou bien Télévision Française 1 ?

_________________
"La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)


Haut
Hors-ligne Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 676 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 46  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : poney74 et 43 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de:
Aller vers :  

Nous sommes actuellement le Mer 27 Nov 2024, 3:45
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group