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CH97
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Mer 19 Fév 2025, 0:01 |
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Inscription : Mar 11 Août 2015, 9:23 Message(s) : 5595 Localisation : Région Corse
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Sauf que tout ça, c'était à l'époque Fred. Les années 90 sont terminées depuis plus de 25 ans maintenant. Il est temps de vivre avec son époque. En 1990, il n'y avait que 6 chaînes, et surtout, chacune d'entre elle avait ce qui serait considéré aujourd'hui comme une "grosse audience" (chacune avait au moins 1 million de téléspectateurs) à toute heure, autant dire qu'il était possible de mettre en prime des choses qui ne ramène pas forcément beaucoup de téléspectateurs. Aujourd'hui, avec une concurrence plus forte que jamais, les programmes culturels "moins fédérateurs" se limitent à quelques soirées, histoire de ne pas se laisser trop distancer par les autres, et surtout par TF1, qui reste, même affaiblie, un sérieux rival. Il s'agit aussi d'essayer de capter un public jeune, et je ne suis pas sûr que le jazz puisse garder les jeunes un vendredi soir... 
_________________ "Sur un mal-entendu, ça peut marcher..." · Michel Blanc Cherche la musique du Dil Final du Bigdil (V1 & V2) C'est frustrant de savoir que quelqu'un possède une pépite, mais ne veut pas la partager. 10e saison sur LENODAL... Déjà ? Eh oui !
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Mysto
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Mer 19 Fév 2025, 18:38 |
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Inscription : Mer 11 Juin 2008, 20:04 Message(s) : 1812
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Avant de réintégrer le jazz et la musique classique, il faudrait faire revenir les catégories de genre comme "musique électronique" "rap" etc. Cela permettrait de remettre un peu de diversité dans cette cérémonie où les 10 mêmes artistes se partagent les catégories.
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stargazer
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Mer 19 Fév 2025, 19:29 |
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47 Message(s) : 7904
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CH97 a écrit: Sauf que tout ça, c'était à l'époque Fred. Les années 90 sont terminées depuis plus de 25 ans maintenant. Il est temps de vivre avec son époque. En 1990, il n'y avait que 6 chaînes, et surtout, chacune d'entre elle avait ce qui serait considéré aujourd'hui comme une "grosse audience" (chacune avait au moins 1 million de téléspectateurs) à toute heure, autant dire qu'il était possible de mettre en prime des choses qui ne ramène pas forcément beaucoup de téléspectateurs. Aujourd'hui, avec une concurrence plus forte que jamais, les programmes culturels "moins fédérateurs" se limitent à quelques soirées, histoire de ne pas se laisser trop distancer par les autres, et surtout par TF1, qui reste, même affaiblie, un sérieux rival. Il s'agit aussi d'essayer de capter un public jeune, et je ne suis pas sûr que le jazz puisse garder les jeunes un vendredi soir...  Ça n'a rien à voir. Au contraire même, le fait que la concurrence soit plus forte et les audiences éparpillées pousse à ce que l'on cible davantage des publics de niche, a fortiori dans un contexte où les contenus se visionnent de plus en plus à la demande. Si les Victoires classique et jazz ont été dissociées, c'est avant tout par manque de place dans la soirée d'autant que d'autres prix pourraient être intégrés ou réintégrés comme le souligne Mysto.
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FredC.
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 1:50 |
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23 Message(s) : 5836 Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
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Mysto a écrit: Avant de réintégrer le jazz et la musique classique, il faudrait faire revenir les catégories de genre comme "musique électronique" "rap" etc. Cela permettrait de remettre un peu de diversité dans cette cérémonie où les 10 mêmes artistes se partagent les catégories. Tout à fait ! Solution : Réduire la durée de la Cérémonie à 3h et limiter, voire supprimer, les entrevues après les prestations et minuter les réactions des lauréats...
_________________ "La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)
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stargazer
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 15:04 |
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47 Message(s) : 7904
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Réduire la cérémonie à trois heures tout en y intégrant le classique (7 remises de prix) et le jazz (6 remises) et en sachant que les réactions des lauréats sont déjà minutées... Tu m'impressionnes Fred. stargazer a écrit: Il avait remporté deux Molières pour "Starmania" : celui du spectacle musical et celui de la création visuelle et sonore. Deux récompenses qui pourraient à nouveau bien lui convenir. Cela dit, faut voir quand même si les cérémonies olympiques et paralympiques rentrent dans le périmètre des Molières. Pas sûr. A suivre... Après recherche, je m'en doutais un peu, les cérémonies ne sont pas éligibles. Le spectacle doit avoir bénéficié d'au moins 60 représentations : https://www.lesmolieres.com/criteres-d-eligibilite
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FredC.
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 15:20 |
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23 Message(s) : 5836 Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
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stargazer a écrit: Réduire la cérémonie à trois heures tout en y intégrant le classique (7 remises de prix) et le jazz (6 remises) et en sachant que les réactions des lauréats sont déjà minutées... Tu m'impressionnes Fred. Je répondais d'abord à la question de Mysto, qui souhaitait réintégrer les catégories "Musiques électroniques et Rap"... C'est possible de le faire... Après, avec de la volonté, on peut réintégrer le classique et le jazz...Cela aurait des avantages d'audience et de médiatisation ! Tous les styles de musique doivent être récompensés... Pourquoi le faisait-on avant 94 ? Les prestations n'étaient point aussi expédiées, pour autant ! Au contraire, il y avait de la place...Il faut regarder le déroulé de 92, pour s'en rendre compte : https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/D ... la-musique? La cérémonie est visible à l'Inathèque...
_________________ "La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)
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CH97
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 15:42 |
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Inscription : Mar 11 Août 2015, 9:23 Message(s) : 5595 Localisation : Région Corse
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Mais en quoi cela te gène d'avoir deux cérémonies en lieu d'une Fred ? Ça fait déjà plusieurs fois que tu nous ressasses la même rengaine. Il faut évoluer avec son temps. Réunir tout en même temps, c'est forcément donner moins de temps aux prestations, et ce n'est vraiment pas souhaitable. Si cela a été fait, c'est bien parce qu'il a une raison et du bon sens. Le classique a sa soirée, et c'est très bien ainsi, car elle justement une soirée toute entière pour s'exposer, là où elle serait expédiée si tous les genres seraient réunis en une seule soirée, à moins que cela finisse à 2 heures du matin, avec dans ce cas, des audiences désastreuses, et surtout, l'impossibilité de suivre l'intégralité de la soirée.
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FredC.
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 17:35 |
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23 Message(s) : 5836 Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
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Car, ça permet de mieux médiatiser toutes les disciplines musicales et de mieux fédérer les publics, au lieu de les séparer...Séparer qui nuit paradoxalement à ces facteurs, que sont la médiatisation et l'audience...
L'argument de l'audience actuelle, ne tient, puisque que dans les années 90, les Audiences étaient bonnes, malgré ce mélange musical !
En les séparant, le public s'éparpille vers d'autres chaînes...bien au contraire !
_________________ "La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)
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CH97
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Jeu 20 Fév 2025, 17:49 |
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Inscription : Mar 11 Août 2015, 9:23 Message(s) : 5595 Localisation : Région Corse
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FredC. a écrit: L'argument de l'audience actuelle, ne tient, puisque que dans les années 90, les Audiences étaient bonnes, malgré ce mélange musical ! Je me demande parfois si tu comprends les réponses que je te donne... je vais finir par en douter sérieusement. Je vais donc recommencer mon explication. Dans les années 90 (qui au passage, sont terminées depuis + de 25 ans), il n'y avait que 6 chaînes, et donc plus d'audiences pour chacune. Aujourd'hui, il y a 20 chaînes de plus, il est donc normal que les audiences soient inférieures à celles des années 90. FredC. a écrit: En les séparant, le public s'éparpille vers d'autres chaînes...bien au contraire ! Comment peux-tu être sûr de ça ? Tu as des preuves pour le démontrer ? Je n'en suis pas sûr. Encore une fois, séparer les deux permet au contraire à ceux qui préfèrent la musique classique et qui ne veulent pas écouter autre chose, parce que ça existe, d'avoir toute une soirée pour ce qu'ils aiment vraiment, sans être obligé d'attendre 3 plombes avec d'autres genres qu'ils n'aiment pas forcément.
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Bartman
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 0:02 |
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Inscription : Sam 03 Nov 2012, 20:31 Message(s) : 4478
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FredC. a écrit: Car, ça permet de mieux médiatiser toutes les disciplines musicales et de mieux fédérer les publics, au lieu de les séparer...Séparer qui nuit paradoxalement à ces facteurs, que sont la médiatisation et l'audience... Avoir plusieurs cérémonies permet au contraire de mieux médiatiser toutes les disciplines musicales: le classique et le jazz ont une soirée entière, ce qui permet de mieux mettre en avant ces genres que si ils étaient enfourné dans un coin des Victoires de la Musique. Peut importe l'audience, si il y a une représentation de ces genres, c'est le plus important. Non seulement ça permet d'avoir une meilleure représentation des genres, mais aussi... limiter la durée de la soirée, quelque chose que tu veux aussi !
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FredC.
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 1:16 |
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Inscription : Ven 27 Juil 2018, 14:23 Message(s) : 5836 Localisation : Entre Paris et Bruxelles.
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C'est vrai, que je souhaite cela, de limiter la durée de l'émission...Je faisais plutôt référence, ici, à la faible médiatisation, par rapport aux Victoires de la Variété... Dans les émissions ou dans les JT des grandes chaînes publiques et privées, on n'y voit presque jamais ou très rarement, de nos jours, les lauréats des Victoires classique...Par rapport à leurs homologues de la Variété, même chose pour les Musiques électroniques et le Rap...
Dans les années 90 et 2000, il y avait "Musiques au Coeur"...Qui oserait programmer une émission de ce type, de nos jours ? Personne !
Ce qui ne contribue à dépoussiérer l'Image de la Musique Classique et du Jazz, parce que "Soi-disant, cela intéresse personne"...Or, c'est faux...Ce sont les médias qui ne s'intéressent plus ! Pourtant, ils s’intéressent encore à l'Opéra de Paris et aux étoiles et coryphées du Ballet...Cherchez l'erreur !
Des cérémonies séparées, n'y contribuent non plus !
_________________ "La politique étrangère commence à la Maison" (Darius Rochebin)
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Bartman
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 4:23 |
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Inscription : Sam 03 Nov 2012, 20:31 Message(s) : 4478
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On voit jamais les lauréats de n'importe quelles Victoires ou que ce soit si ce ne sont pas des artistes populaires en même temps... ça vaut aussi pour certains artistes des Victoires variété. Ça n'a rien à voir avec le fait que les Victoires soient 1 ou 3 soirées.
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stargazer
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 15:00 |
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Inscription : Mer 10 Août 2011, 13:47 Message(s) : 7904
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FredC. a écrit: Dans les années 90 et 2000, il y avait "Musiques au Coeur"...Qui oserait programmer une émission de ce type, de nos jours ? Personne !
Ce qui ne contribue à dépoussiérer l'Image de la Musique Classique et du Jazz, parce que "Soi-disant, cela intéresse personne"...Or, c'est faux...Ce sont les médias qui ne s'intéressent plus ! Pourtant, ils s’intéressent encore à l'Opéra de Paris et aux étoiles et coryphées du Ballet...Cherchez l'erreur !
Des cérémonies séparées, n'y contribuent non plus ! Non seulement "Musiques au coeur" est passée en 3ème partie de soirée dès 1998 mais il est faux de dire qu'il n'y a plus rien aujourd'hui. Outre la cérémonie des Victoires à venir, il y a d'autres programmes et retransmissions pleinement dédiés au genre ("Fauteuils d'orchestre", les captations de concerts...).
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Holland1211
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 15:43 |
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Inscription : Ven 10 Fév 2023, 16:45 Message(s) : 106 Localisation : Club Penguin-sur-Meurthe
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Quand je vois l'exemple des Grammys qui ont certes, une panoplie de récompenses qui touchent à toutes les chapelles y compris le jazz, le classique ou la poésie, mais qui les rélèguent à des pré-shows extrêmement confidentiels, je ne vois pas en quoi faire rentrer tout ça au chausse-pied dans les Victoires est pertinent pour les médiatiser. C'est évident que la variété sera prioritaire pour le public. D'où l'intérêt des cérémonies spécialisées
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Qyre
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Sujet du message: Re: [TNT - n°02] FRANCE 2 Publié: Ven 21 Fév 2025, 16:45 |
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Inscription : Mer 17 Fév 2010, 21:50 Message(s) : 3655
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On ne peut pas dire que la musique classique soit maltraités sur le service public. On le voit bien avec le Concert du Nouvel An ou l'émission "Prodiges" qui réalisent d'excellents scores pendant les fêtes. À contrario, la déclinaison "Prodiges Pop" n'a pas fonctionné terrible. C'est pour ça qu'il faut que les Victoires de la Musique pop et variétés doivent rester distincts de la musique classique ou du jazz.
_________________ Je cherche à posséder l'intégralité des audiences en prime-time de 1989 à 2009, en particulier grâce aux articles de journaux. Si vous les avez, envoyez-les moi en MP !
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